巴渝名旦沈铁梅

时 间：2001、9、4、19：00

地 点：中央电视台1000平米演播室

主持人：姜 昆（以下简称昆）

嘉 宾：沈铁梅（以下简称梅）

昆：观众朋友们，大家好，欢迎您来到我们《戏曲人生》的节目现场，这里是演员向观众倾诉衷肠的场所，这里是观众向演员了解真情的地方，这里也是观众与演员感情互动，双向交流的场所。为使大家更多的了解我们的节目，我们同时开通网上交流，我们的网址是WWW.KPWORLD.COM,。另外，中央人民广播电台文艺调频的戏曲曲艺节目《空中大舞台》，也将在周一，周五，周六下午2点的节目中随时播报节目的有关情况。好，现在我们就请出本期嘉宾---巴渝名旦沈铁梅。

[掌声中身材小巧玲珑沈铁梅上场。

昆：我们一叫铁梅的名字，我们就想到京剧《红灯记》中的李铁梅，你起这个名字，是不是也有现代戏的影响呢？

梅：我父亲也是戏曲演员，那个时候不唱旦角了，改唱李玉和了，我出生后就给我起了沈铁梅这个硬梆梆的名字。

昆：沈铁梅是川剧演员，川剧我一直没看过，一提川剧我就想起笑话，川剧《以革命的名义》，连列宁叫捷尔任斯基名字都是半说半唱，（模仿川剧）“捷尔任斯基，快去把敌人抓起来”，幕后女合声伴唱，（模仿川剧）“这是列宁的意思”。

梅：你刚才说的就是川剧的高腔，高腔就是有放腔、领腔和合腔。

昆：在北京呢，讲的是听戏，看戏，而川剧讲的是看戏。川剧里有很多绝活，譬如“变脸”，有个电影叫《变脸》，朱旭主演的，演的就是川剧的故事。还有“吐火”，像李慧娘那样，对着魔鬼一张嘴，像火焰喷射器那样，嗖地一下喷出挺老远。

梅：还有“提慧眼”，“藏刀”。

昆：这些绝活都在川剧艺术里表现得淋漓尽致，川剧就是像铁梅讲的“半说半唱”。我听说沈铁梅在川剧的继承和发展当中，对当地的唱腔进行了大幅度的改革，使更多的人提高了对川剧的喜爱程度，使川剧更具魅力和欣赏性。

梅：我从小就喜欢音乐，戏曲。我唱了十年京剧，后来才唱川剧，可能是受了父亲的影响，我唱川剧人家都说有京昆的韵味。

昆：川剧是个地方性极强的剧种，你对它进行改革，是不是想让天府之国以外的人对它产生兴趣？

梅：是的，这也是我的指导思想。川剧是以“三小”见长，表演见长，所以这个剧种对唱腔不是很重视。

昆：你等等，你给观众解释一下，什么“三小”？

梅：“三小”就是小生、小旦、小丑，戏中演员都注意表演，所以唱腔就成了薄弱的环节。所以，观众就说川剧好看，唱腔却不敢恭维。从我搞了２０多年戏曲经历来看，一个剧种如果声腔搞不好，那么这个剧种就树不起来，我认为川剧是能够唱好的，那就需要演员要有一定的素质，演唱的方法也要科学。先从川剧的本体改起，如果离开本体那就不是川剧了。注重在川剧美的基础上改造声腔。我觉得音乐是陶冶人们美好情操的，旋律不美，谁也不会喜欢，强调在美的基础上塑造角色，完成一些技巧。

昆：我们这个节目是给全国观众看的，很多观众没过看过川剧，一些观众只看过陈戈主演的电影《抓壮丁》，他们对老的川剧什么样，新的川剧又什么样，全然不知，你给唱两嗓子，谁大家作个比较。

梅：（清唱一段老川剧）过去的老川剧只有说而没有腔了，这是它曲牌体的一种形式。对川剧进行推陈出新时，我就强调它的旋律性，用优美旋律演唱川剧。

昆：用优美旋律刻划人物，推动剧情发展，这是川剧创新的关健，解决问题首要的就是要突破主要矛盾。铁梅，你一开始学戏是跟谁学的？

梅：是跟我父亲学的，因为我爸爸是唱京剧的。

昆：接到录制铁梅节目后我问了北京戏曲界的许多朋友，他们说，铁梅的父亲是国内有名的男旦，叫沈福存，也是当今京剧“四大男旦”之一。我看到今天网上的３０多个问题，有一多半是有关你父亲的，看来你父亲还是有影响的，很多戏迷还很关心他。

梅：谢谢！

昆：你学戏是受你爸爸影响，你从小就看戏吗？

梅：是的。我出生文革后期，“四人帮”说男旦是六十年代怪现象，男旦也就不能登台了。我父亲是个非常要强的人，他半路出家，改唱小嗓老生，在家里他就用京剧做为摇篮曲晃我入睡，所以懂事后我一听到京剧就有一种激情，我3岁时就可上胡琴，就是跟着胡琴唱，八个样板戏我会唱，从头到尾都能唱，而且还可以不停地换角色。

昆：你妈妈也是个旦角演员？

梅：是，她是唱川剧的。我爸爸是重庆人唱京剧，我妈妈是安徽人唱川剧，整个一个大拧盖。

昆：我去采访，人家说她家里是一窝旦，我说这多不好听，南方有这习惯，家里如果都是旦角演员，就叫一窝旦，铁梅你一开始学的是京剧，后来怎么改成川剧了？

梅：我爸爸给我起铁梅的名字是因为易记，也希望我将来成个京剧演员，我13岁时，剧团京剧班不招生，只有川剧班招生，我爸爸就做我工作，让我考川剧团，我临阵磨枪，跟妈妈学了两段川剧，考试时唱的还是京剧，结果被录取了。到了川剧团后，我第一次流了泪，因为我难以割舍对京剧的感情。

昆：铁梅从一开始不看、不接受川剧，最后到喜欢，立志川剧献身，这中间的变化是怎么形成的？

梅：进学校前，我父亲跟我说，这几年你不能唱京剧了，我问为什么，爸爸说串了门怎么办，你要煞下心来学川剧，川剧里也有很多东西可学。我家住在剧团里面，我学戏的五年里，回家里我也不敢唱京戏，有时我哼哼了几句京剧，父亲一个眼神递过来我就马上打住。但是我的京剧底子对我后来学川剧帮助特别大，随着时间的推移，我逐渐感受到川剧的博大精深，也发现了川剧的一些特点，它对人物刻划特别细腻，表演非常生活化，但又不完全拘泥于生活，而且是包容性特别强的一个剧种，在声腔上我也借鉴了一些京剧的的发声方法，后来演《贵妃醉洒》时，有的观众就发现了京昆的色彩，当他们打听到我是沈福存的女儿，就称赞说怪不得能看到京剧的功底，我也发现观众接受我的唱法，使我感到有一种子说不出的快乐，暗下决心自己一定在这方面下些功夫，摸索出一条川剧演唱的创新之路。

昆：前不久我到过成都附近的三星堆，深切地感受到巴蜀文化的冲击力，使人感到震惊。那么我想川剧是巴蜀文化的奇葩，人们又称赞沈铁梅的演唱又有巴蜀文化灵秀之气，这个评价是很高的。你做为川剧的青年表演艺书术家，又做为重庆川剧院院长，是怎样继承前辈的传统而又有所发展？

梅：小时候我学戏时，不管天多热，你父亲给我一个小板凳让我坐着唱，他的一个眼神一个手势我都知道是让我唱大唱小，如何运腔。家里有人来，父亲就让我唱上几段，我不好意思唱，等客人走了，父亲就训我，打我，逼我哭着也得唱，要求特别严格，我的每部戏都经过他的手，每次演出完了，看到台下父亲的脸色好，就说明演得还可以，要是冷着脸，回家非挨训不可，然后指出我的毛病。他把他所有积累的精华都传给了我，我是踩 着他的肩膀攀登的。另外我最敬佩的是我恩师竞华老师，她和陈书舫、廖静秋老师同在四十年代享有盛誉，她是个实力派演员，最著名的戏是《柜中缘》，她可以自编，自写，自谱，是个很有修养的人，1987年我拜她为师，当时她在成都，我在重庆，这样两地之间学习非常不方便，。她有60多个徒弟，但最喜欢我，她说铁梅就像“填鸭”一样，灌进东西就能消化多了东西，领悟力强。竞老师从旧社会走过来，非常保守，在内行人面前从来不唱她精到的唱段，但她对我毫无保留，“竹筒子倒豆子”，全身心地对我传授技艺，我们师徒关系非常好。记得1988年我为了夺“梅花奖”，我把她接到重庆，学她的《三祭江》，她从早到晚帮我练，我都想不出用什么办法报答她，我就用每天变换早餐的形式报答她。我们共同设计了《三祭江》的唱腔 。她那种敬业爱戏的精神对我教育非常大，我在事业上所取得的成绩都应该归功于所有教过我的老师。

昆：铁梅的成功，倾注了老师的心血和慈父的教诲，所以说，她是站在巨人的肩上成长的。你的老师看到了你获奖的情景吗？

梅：我第一次获得梅花奖时，我的老师看到了，她激动得流了许多泪。1999年，竞华老师检查出肺癌，我心里非常难过，她化疗期间需要疗养，我就把她又一次接到重庆来，刚好是拜师10周年的那一天。这10年间，我往返几万公里，在老师那里得到了许多许多。在她患病期间，就是在后期她的喉管都动了手术，她一见到我就仍然手把手地教我唱戏，她说我要抓紧时间，把她的技艺全教给我。有一次我要参加一个晚会，我给教师打了一个电话，老师就在电话里教我如何处理唱段。我有几个戏，譬如《王三巧挂画》，就是她在病榻前教我的，那时她已经唱不了来了，我就放她的录音，然后我唱，她就嘶哑着嗓子很小声地指出问题。到现在我也不明白，那次演出我老师30多年来演出的戏《王三巧挂画》，那是个星期天，我很早就到剧院后台化妆准备，临上场前，我家人都来了，我爸爸妈妈妹妹脸色都很不好看，我是个很敏感的人，问发生什么事了，爸爸说我知道你是个很坚强的，竞老师的病你也知道，你是演员你得控制，你的老师已经离开你了……(哽咽)

昆:我们引导演员讲讲她的老师,就是要讲讲戏曲的传统.戏曲最早的继承方式就是老师口传心授,戏曲是中华民族文化精髓的体现,传下来靠什么,靠的就是对这门艺术非常忠心的老艺术家们,他们为此将自己的心血和生命都搭上了,为的是优秀民族文化一代一代从此传下去,发扬光大。

梅:(忍着泪水)川剧<<王三巧挂画>>几十年未上演了,知道老师去世的消息,我想怀念她最好的方式就是为观众献一台好戏,于是我强忍着眼泪登台演出,当时我在台上的时候,眼前出现的都是老师在我身边教我学戏的情景,有好几次都哽着咽喉唱不出来,我强忍着唱到期最后,我对观众说,今天我非常悲伤,这是天意吗?我老师几十年没演的戏我今天唱给大家了,可是她已经走了.今天的演出,是我对川剧竞派艺术的延伸,这也是她的期盼,她也希望我继承她的艺术,这时全场的观众都很悲伤,许多人都流下了眼泪,他们都知道竞华老师是川剧表演艺术家.到现在我还奇怪,老师怎么就在我首次演出<<王三巧挂画>>那天去世的？

昆:这没什么奇怪的,你的老师觉得你能演出这部戏了,她也就放心地走了,所以你眼前出现的都是老师一招一式教你学戏的情景,这不是简单的一种重合,这是一种老师传授境界的一种升华,一种简单的传授已经变成心与心之间感应上的交流,当她的一招一式都魂绕在你的脑海里的时候,她就含笑而去了，我想那天你重复的就是你老师最拿手的唱段和最精彩的身段。

梅:我的教师没看过我的<<金子>>.

昆:我解释一下,川剧<<金子>>是从话剧曹禺的<<原野>>改编而成,在此之前还有过刘晓庆杨再葆主演的电影《原野》，刘晓庆演的金子。

梅:是教师的言传身教,使我喜欢上川剧,也决心投身川剧,从此我也开始注意川剧艺术的优点,譬如细腻的细节处理,灵活的表现手段,伴唱气氛的情感烘托等。

昆:那你能不能重点介绍一下川剧是如何细腻处理情节的,让大家再看川剧时知道该琢磨的地方。 梅:川剧人物内心外化的表现,就很独特,有一部叫<<巴云射雕>>的戏，讲的是两个年轻男女一见钟情,两个人的眼神互相都盯死了,在舞台上就做出一个造型。这时姑娘的嫂子就过来了,剧中两个青年人的眼神已经是一条有形的线,这位嫂子就用手勾那根线,两个人眼神就跟线的方向移动,最后嫂子用手敲这根线,随着锣鼓当当地敲出声音,活灵活现地表现出人物内心世界，这种人物内心外化的表现是川剧独有的,别的剧种不多见。

昆:在对川剧发展改革的中你对最优秀的东西怎么认识的?

梅:我觉得川剧优秀的东西就是它非常生活,昆曲它很规范,表演高雅,演的大多是大家闺秀、深宫内院的事,而川剧的精 髓 就是生活,它的表现来源于生活,给观众直接交流的机会，我说川剧的帮腔形式是非常超前的,它时而是人物内心世界的表达,时而是情感的渲染,时而又以评判者的身份出现。比如在<<金子>>中,焦母打死小黑子时,帮腔就唱道:“死老婆子,你打错了”,实际上是代表观众告诉她你打错了,你打的是你孙子，这就是川剧的传统,我觉得应该保留下去.

昆:歌剧<<江姐>>中多处就有伴唱出现,是不是向川剧学习来的?

梅:是的.比如越剧也借用了川剧的帮腔.

昆:<<沙家浜>>里也有”要学那泰山顶上一青松”的合唱,但是它不像川剧那样将帮腔深入剧情中代表某一方面意见.

梅:这是川剧独有的,也符合巴蜀人麻辣烫的性格.

昆:你很难说川剧是属于斯坦尼斯拉夫体系,还是布莱希特体系,你说它是表现派还是体验派 ,一下很难说清楚,其实川剧是我们民族的东西,是我们民族优秀文化的结晶。

[在主持人的提议下,沈铁梅唱了一段京歌<<故乡是北京>>。

昆:过去北方人都说川剧好看不好听,刚才听了沈铁梅的演唱,确实是字正腔圆.

梅:所以我在川剧改革中,也要求演员唱腔字正腔圆,四川话字挺硬的,自古以来川剧的腔也是直的,改革后我们吸收了京剧的吐字方法,讲究字头、字腹、字尾,也就带动了它的音乐性.

昆:传统艺术因为受时代的局限存在很多问题,在科学技术迅速发展的今天,许多有识之士对它进行分析研究,逐渐地完善它,以适应现今社会的需要，声乐教育家金铁霖听了你的演唱后,赞不绝口地说你把声乐的东西注入进古老的艺术,使川剧焕发了青春.

梅:1985年,金老师到重庆来教学,我也是学生,他上课时让每个学生都唱一段,当时我唱了一段川剧<<拷红>>,他就问我的老师是谁,你唱得是不是川剧啊?你唱的川剧怎么跟我听到的川剧不一样呢?然后他就讲了，戏曲要用科学的发声方法演唱,用半大嗓子结合,这样才能出新.

昆:对传统的东西不改造就影响它的演出效果，我们广播文工团到东南亚演出,有两个演员一老一少,演的是同一个节目,青年演员由于演唱字正腔圆受到欢迎,而老演员固守传统吐字不清备受冷落，是年青人为古老艺术注入了一种活力，听说你还把川剧艺术做为课题来研究?

梅:是做一种探索吧,在演出实践中不断找准川剧的位置，比如在<<生命>>中,高腔传统说法就是高,我觉得用演员最饱和的那段音域演唱,观众才爱听,扯着嗓子观众听了也不舒服,你让演唱达到一定高度,那不是她最佳音区,完了，我是不走这条路的，<<金子>>这出戏,我就要求作者、作曲给我设计一些下行的腔,这样更能表现一种厚重。

昆:<<戏曲人生>>栏目通过这小小的计算机已经跟外面联系上了,现在有许多网民正在听我们对话，现在屏幕上出现这么多问题，一个叫“一阵风”地问，你唱川剧有流行歌曲的味道,老艺术家们能接受吗?

梅:我觉得它不是流行的味道,是时代的气息.确实我在换气时用了一些流行歌曲的方法,吞吐用了一些,比如把邓力君轻说的方法,化成自己的东西，在川剧声腔改革上没有骂我的,我还可以斗胆地说,目前还没有，老艺术家们非常支持我,老观众也是认可的.

昆:沈铁梅的创新能得到老艺术家,老观众认可真是一件不容易的事.

[观众鼓掌。

昆:一个叫”狐狸尾巴”的网友问,我很喜欢你演唱,到哪能买到你的ＶＣＤ．

梅:现在市面有的都是盗版,明年年初我会抽出时间录制一张的．.

昆:一个叫”青蛙王子”的问,您常到国外演出吗?外国人喜欢川剧吗?

梅:我也到过几个国家, 带去的是川剧<<白蛇传>>、＜＜潘金莲打饼戏叔＞＞，他们都很喜欢．演员用形体表现潘金莲内心世界，用打饼的动作挑逗勾引的小叔子，这些他们都是能看得懂的。还有＜＜金子＞＞这出戏，虽然语言上不懂，但整个形式上他们都是懂的，像栗原小卷来四川演话剧＜＜四川好人＞＞，观众也是看得懂的．

昆：有人告诉我，你曾经离开过川剧舞台，还做过买卖，这到底是怎么回事？能跟我们的朋友讲一讲吗？

梅：其实我在事业上还是有一些坎坷的，我从１４岁开始学戏，我是我们班第一个登台唱戏的，俗话说得好“枪打出头鸟”，骄傲的帽子就戴到了我头上，１９８８年我获得了梅花奖，有些领导因为对我有看法，使我没有更多的机会在舞台上展现，总觉得身上有使用不完的劲释放不出来，使我的心情特别压抑，“空悲切，面对嘉陵江水滚滚流”，川剧不让我上，那我就去唱歌，给青年观众唱他们喜欢的歌，搞“曲线救国”吧，实际是在寻找一个施展的空间。那个年头，我的工资也非常低，也是为了生活朋友们就劝我做做生意，在做生意的过程中，我也发觉我不是商人的坯子，因为演员是很感性的，没有宰人的心肠，做生意不是我的长项，我仍然想在舞台上发展，我一直暗暗地想，我不要被别人淹没，我要自己站起来，那么我就自己设计了一个方案，我要搞一个个人演唱会，但演唱会需要资金，我就开始向社会募集找赞助．我从来没做过这样的事情，但也得硬着头皮去做，在拉赞助的过程中，我碰见了各种各样的人，有的人以为我们搞艺术的人很开化，直接问，我帮你你付出什么，我回答说如果是这样，我情愿不做这件事也不会出卖我自己．这天我回到成都宾馆，流着眼泪给我的朋友们打电话说演唱会我不想搞了，但朋友劝我坚持下去，不要怕困难．就这样奔波了两年，１９９４年我在成都锦城艺术宫成功地举办了“沈铁梅蜀调梅音独唱音乐会”，四川省知名艺术家们看了演出之后给予比较高的评价，同时也使我没有被淹没而重新站立起来．

[众掌声。

昆：每个人干事都有原因，谁也不会无缘无故地离开这个舞台，离开自己喜爱的事业．当然我们不要去追究是什么导致了她有这番经历．但通过这段过程，我们可以看到她从事自己热爱的事业遇到了困难，遇到了挫折时，她没有灰心丧气，而是坚强地站起来了．做生意她赚了一点钱，她用这笔钱找剧本、找作曲、搞剧目。

梅：大家都说我开辟了川剧两个“第一”，第一个举办了川剧演员独唱音乐会，第一个用交响乐队伴奏演出川剧。做为戏曲，一般来说，都是用表演弥补唱腔，用唱腔弥补表演，我举办独唱音乐会，就是证明在没有服装和表演辅助时川剧声腔的魅力．通过几年的努力，如今川剧的声腔水平有了很大的提高，同时把时代的气息注入传统艺术。

昆：戏曲艺术贵在传统难以创新，沈铁梅在戏曲界带了个好头，就是敢于革新传统艺术，以适应社会需要．你说川剧好看不好听，那我就把好看的去掉，用大的乐队伴奏川剧选段，你看好不好听，让大家感受到戏曲演员的功底。

梅：以此证明我们川剧演员是经得起考验的．

昆：前面的对话，铁梅都有提到＜＜金子＞＞的地方，现在我们就集中谈这个话题。＜＜金子＞＞这个剧目，是川剧在北京上演的最为成功的一出戏，据中国戏曲学院老师讲，＜＜金子＞＞已经编进戏曲教材的范本，可见它的份量，先看看她身后的照片，哪些是＜＜金子＞＞的剧照？

梅：（指着演播室四周的照片）这几张都是，这是张表现金子狂喜的，这是张表现金子悲痛的，这张是金子跟她软弱的丈夫焦大星的。

昆：对于＜＜金子＞＞许多朋友不了解，它出自于长篇小说＜＜原野＞＞，曹禺将其改编成话剧，还有刘晓庆杨再葆主演的电影，还有歌剧、湖南花鼓戏都演过这个题材，京剧也有，叫＜＜原野情仇＞＞，你在人家后面搞川剧＜＜金子＞＞，想达到什么样目的？

梅：从获１９８８年梅花奖以后，我就一直没有自己的剧目．我们团的一名编剧想为我改编＜＜原野＞＞，正合乎我的想法，于是我们一起前后折腾腾了三年才搞出了川剧＜＜金子＞＞，当初我们想，不怕别人演过，不怕“炒冷饭’，只要找准我们的特色，就会成功的。

昆：从戏里能够看出，金子这个角色是为你度身而作的，《金子》同《原野》剧目有什么不同吗？

梅：别的剧种的《原野》，都是以仇虎为主的，表现复仇的主题，而《金子》是以女性为主角，以金子的命运为主线展开戏剧冲突，让观众去关心、去理解。上次全国妇女工作会议在重庆召开，代表们都看了这个戏，全国人大副委员长彭佩云大姐看完《金子》也大为赞赏。这个戏我们改了十二稿，排这个戏我也付出了很多，因为我过去学的都是传统戏，对现代戏中人物怎么走路、怎么说白都没有经验，唱腔节奏也把握不准，那时候我在夜里经常失眠，整天想的就是怎样塑造好金子形象，有的专家也对我说，许多话剧女名角都演过金子，如果你演得没有特点是会砸锅的，但我凭着一种不折不挠的信心，从生活中挖掘人物性格。金子性格泼辣，但做为女人也有她柔情的一面，在剧中既表现了金子突出的性格，也表现了她内心的温淳和善良。

昆：《金子》在北京演出，引起了轰动，在这之前由魏明伦给北京带来了川剧力作《潘金莲》、《图兰朵》，比起这两部戏，《金子》在演员方面的影响是最大的。一台《金子》出来个沈铁梅，一台《徽州女人》出来个韩再芬。在《金子》排练演出中间有哪些事情你特别难忘？

梅：为了参加当时四川国庆演出，我们连续三班倒排这出戏，因为劳累过度，我的耳朵出了毛病，我说我得去看病，导演说不行，你一走全团都得停下来，就这样挺了半个月，最后实在不行了我就去了医院，医生看后诊断为突发性耳聋，右耳听不见50分贝以下的声音，这是我为《金子》付出的最惨重的代价，也是最致命的代价。我是搞艺术的，丢了一个耳朵是非常遗憾的。

昆：今天到场的观众有谁看过《金子》，请谈谈感受。

[一男观众站起接过话筒。

男观众：我是中国戏曲学院的，今年毕业已经成为老师了，我叫姚志强，我认为《金子》从剧作、导演到演员做得很出色，舞美、乐队配合也非常到位。今天我们学院来了许多人，我们也把《金子》移植成了京剧，《金子》剧组的同学也全都来了，他们在排练过程中，对沈铁梅的表演，对川剧的高腔也越来越喜爱，大家也非常想结识您。

[姚老师介绍京剧《金子》剧组演职员。

[演金子的女学员站起接过话筒。

女学员：我今天特别想跟您交流的问题是，您在创作金子这个人物，是通过哪能些手段，哪些外化动作刻划金子内心世界的？

昆：现场考试。

梅：对金子性格刻划我用了辅垫法，由浅到深，如果金子每个动作都显得泼辣，那也就使人讨厌。比如金子的脚步，就不能像三寸金莲般碎片轻移，她因为是野煞煞的性格，所以我就用大摆的姿式，脚步拉得很开。还有在第一场里，他见到仇虎，嘴里嗔怪：“你死到那里去了”，紧跟随着设计了一个男女托举的动作，金子在仇虎的背上用打着他，淋漓尽致地表现了金子被压抑的情感得到释放的情景。还有仇虎说要将她从焦家抢走，金子有个跳到仇虎双脚上的动作，不但准确地表现了农村女人的野性，而突出了了川剧载歌载舞的形式。《金子》之所以成功，就是它没有拘泥传统，而且做到了观赏性和艺术性的完美事融合。《金子》只有六个角色，每个角色都有戏。虽然〈〈金子〉〉脱胎于话剧，但不是话剧加唱，而是成功地融进了戏曲很多元素。

[中国戏曲学院一学员站起。

一学员：对〈〈金子〉〉你感到有缺陷吗？

梅：〈〈金子〉〉的结尾太匆忙了，跟前面的重头戏有些脱节。

昆：在观众中有个为沈铁梅鼓掌最起劲的人，她就是著名河北梆子表演艺术家刘玉玲，现在请刘老师说两句。

[刘玉玲站起 。

刘玉玲：我跟铁梅因为有共同的追求，所以我们是非常谈得来的，每次她来北京我们见了面都有说不完的话。她的〈〈金子〉〉我爱看，她的唱我还爱听。声乐界与戏曲界交流，这是有中国特色的，沈铁梅在这条道路上走的步子是正确的，她吸收了声乐和其它剧种的长处，她的运气、她的共鸣、她的真假声结合都非常好，而且高腔贴得那么稳，声音一点不抖，穿透力非常强，动听得很，用声音塑造人物，唱得是声情并茂，没有科学的发声方法，没有很好的声音支持，是不能达到这种境界的。铁梅在汲取中并没失掉川剧的特色，这是难能可贵的。

昆：铁梅，你学过河北梆子没有？

梅：1989年，我们一块去山西演出，那时候我只会哼一句刘老师的〈〈大登殿〉〉，不会唱词，这也说明戏曲只要你记住它的腔调就记住了这个剧种，所以我在团里就强调一定要改好川剧的声腔，旋律要加强，人家记住了川剧的旋律也就记住了川剧。

昆：豫剧你学没学过？

梅：豫剧我也知道一点，我看过豫剧电影〈〈朝阳沟〉〉，〈〈花木兰〉〉等，我在川剧声腔中借鉴了梆子和豫剧，比如豫剧中“啊啊”的垛板处理，我们就加到了川剧中。

刘玉玲：所以我们说，〈〈戏曲人生〉〉不但是给戏迷看的，也是给我们同行看的，真正起到了互相学习，互相借鉴的作用。铁梅是个非常聪明的人，她知道你的长处在哪，自己的短处在何处，这样人就能进步。大家都知道，现在剧团生存很困难，〈〈金子〉〉进京到人民剧场演出，是在半夜里等中国京剧院拆完台后，他们连夜装台，第二天早晨开始合成，一直到下午两三点钟，然后就是化妆、候场，晚上就演出了。金子的戏那么重，人又没有时间休息，可演出时声腔还是那么棒，表演还是那么精彩，如果没有平时地勤学苦练，是做不到的。

[众鼓掌，刘玉玲回到观众席。

[一男青年站起接过话筒。

男青年：沈老师，你演的〈〈金子〉〉我看过许多遍，您在剧中对每个角色的感情交流都是那样投入，我想问您在舞台上是如何确立自信心的？ 梅：自信心应该是每个演员都要具备的，但不是每个演员都有的。演员在舞台上要有号召力，要观众感情随着你的命运起伏线走，你的眼神到什么地方他们都会跟着走，你的思维到什么地方他们也会跟着你，你要成为剧场的磁场中心。我一直认为我绝不比别人差，但我今天跟姜老师坐在一起，心里还是有点紧张。

[姜昆笑。

昆：就像让我谈川剧，我也紧张一样。

梅：让我唱，让我表演这是我的强项，不过我也锻炼出来做报告了，因为我当了院长了，经常也得危襟正坐讲讲话，解释文件、总结工作呀，也得说呀，这就叫赶鸭子上架。

昆：刚才这一番对话，使我看到一代戏曲艺术家，还有年轻的戏曲学院学生，对戏曲艺术的执着地追求，使我们坚定了祖国戏曲明天更灿烂的信心。

[看桌上电脑屏幕。

昆：有个网友叫“咚咚锵”，他问沈铁梅，你现在已成为川剧栋梁，你想让你的孩子干这一行吗？

梅：不好意思，在事业上我是个成功者，能够画出一个比较圆的符号。我第二次获得梅花奖以后，仍然是一脑门子艺术，但回到家里后还是感受到非常孤独，我现在仍然是单身，还没有结婚，这是我遗憾的地方，我还没有成为一个完整的女性。

昆：一个完整的女性，不但要有事业上的成功，而且还要有家庭上的成功，我们预祝你第二次成功。

[众鼓掌。

梅：谢谢！谢谢！

昆：现在网上还有个贴子，她问你对青年川剧演员有何看法？

梅：现在戏曲不景气，特别需要我们去培养新人，我们重庆川剧院有一批刚毕业的学生，我看见他们就像看见我过去一样，看到了川剧的延续，我们就是要把我们的积垫传授给他们，营造很好的戏曲生态环境，使川剧更好地枝繁叶茂，如果说我以前所处的环境好，我就会发挥更多的光和热，我做为一个领导一定为他们创造好的条件，不惜一切代价他们营造好的环境。

[从鼓掌。

昆：一个叫“蜀客”的网友问，沈铁梅，我们也知道你事业上也不是一帆风顺的，也曾受到压制，你曾离开过舞台，去做生意、去唱歌，现在你站在一个新的高峰，你已经是重庆川剧院的院长，你现在已在风头上，你怎么看待你的过去？你怎么对待过去反对过你的人？

梅：我上任时我就跟在大家讲如何捋顺几大关系，首先是我与同行的关系，我说，我们都是一个战壕里的战友，都是为了川剧的进步，我们都是舞台姐妹、舞台兄妹，过去有一些过节、磨擦，都应该云消雾散，因为大家都不是为了金钱，而是为了事业走到一起来的，我做为领导者，一定做好大家的协调工作。第二个关系就是我与学生的关系，这些学生是川剧的后代，是川剧的希望，我爱护他们就要像母亲爱护子女一样，积极为他们创造好的条件，为他们提供展示的舞台。

昆：有一个叫“忘不了你的眼睛”的网友说，你父亲沈福存是我最喜爱的京剧演员这一，他最主要的特点是什么？

梅：我父亲从小就爱往卖留声机的地方跑，他是跟着留声机学会唱戏的。他的表演是非常开放火爆的，他表演就是我们国画的大写意，他演的〈〈玉堂春〉〉，一段表演就可得到十几次掌声，所以我从观众角度来看，我特别喜欢“男旦”，“男旦”艺术很值得专家研究。

昆：“男旦”艺术在戏曲历史上确实占有一定位置，男旦的共鸣腔应该比女的更好一些，他能把女子学得惟妙惟肖，从体态到声音比女人还女人。

梅：男旦的一招一式都非常细腻，而女的就差些了。

昆：模仿者更逼真，大家都知道，一次比赛中卓别林得了第七名，那前六个都是假的，就是比卓别林表演的更逼真。还有个网友问，川剧想开拓北方市场吗？

梅：做为川剧不但要开拓北方市场，而且要开拓国内国外的市场，经过我和同仁们的努力，川剧明天会更好。

[众鼓掌，观众献花，结束。