王汝刚：上海曲艺要“做大”

“钱懿提出要拜我为师，整整10年，我没有回答他。但是姜昆的一句话让我豁然开朗，他说：‘我们要做大曲艺，一是要把舞台做大，二是要把队伍壮大。’所以今天我下定决心收了两个徒弟,壮大我们曲艺队伍。说得白一点，就是要把他们‘拖下水’。”

上周末，杏花楼里一派喜气洋洋，沪上滑稽名家王汝刚同时收下了滑稽界“80后”的领军人物钱懿和嘉定的“故事大王”黄震良为徒。拜师会不仅有关栋天和孙徐春这样的兄弟捧场，上海文艺界的熟面孔纷纷到场，而刚刚结束在“上海笑天地”5场演出的姜昆也赶来致贺。在拜师仪式上，王汝刚借用了姜昆的一句话表达了自己收徒的心意：“我不是要教你们如何说滑稽，而是想和你们一起研究如何说好滑稽。”

壮大队伍：多推年轻人

这几天，上海的曲艺界可谓热闹非凡。受王汝刚邀请，姜昆的“京味儿菜”专场连续5天在“上海笑天地”热闹上演。之后，姜昆又和王汝刚在“东方讲坛”对谈中国曲艺现状，并见证了王汝刚收徒。虽然分别是中国曲协和上海曲协的主席，又各自是南北曲艺界的领军人物，但姜昆和王汝刚的心意一致，他们都希望把曲艺“做大”。

在和王汝刚对谈时，姜昆谈到了当下相声艺术创作的瓶颈。在他看来，生活不够、技巧不足、创作跟演出脱节，这些也许都是理由，但首要的原因是相声队伍创作队伍的薄弱。 “有一定的数量才能有一定的质量，当数量不够的时候，质量永远上不去。怎么样把数量搞起来呢？这需要有一个创作氛围，创作以后能够有地方来展现，有这么样一个大的环境才可以。”

姜昆说，这些年相继搞了全国少儿曲艺大赛、各地相声小品创作赛，就是先要把规模搞起来，没有规模，质量是不可能的。“两月前CCTV第六届全国相声大赛当中，可喜地看见参加这次比赛的80%以上的是80后。”

王汝刚十分认同这样的想法。这些年，他担任团长的上海人民滑稽剧团推出了以钱懿、陈靓等新人为代表的青年队伍，不仅为他们举办专场，也推出了《连升三级》等新戏。这些新人也都获得了中国曲艺最高奖牡丹奖的新人奖。

收下两个徒弟后，王汝刚门下的学生已经多达5人，包括之前的毛一飞、曾懿及夏吉平。王汝刚说，姜昆搞了一个青年创作班，大家就是坐着讨论说相声的方法。他收学生也不是要“教”他们，而是希望一起探讨怎么让滑稽艺术更受观众的欢迎。

做大舞台：搞火小剧场

比之壮大队伍，“做大舞台”更是是姜昆和王汝刚共同的想法。姜昆说： “把舞台做大，就要做小剧场。自从北京周末相声俱乐部搞起来后，各种各样的舞台、小剧场在全国遍地开花，包括北京的德云社，上海的周立波等等。”

虽然是因为电视和春晚走红全国，但姜昆并不回避电视给相声艺术带来的困扰：“现在大家把春节晚会看成了相声演员唯一的标准，这很成问题。在春晚上，相声演员一般上来准提高嗓门，‘各位观众朋友大家好，我在这里给大家拜年了。’等春节过完了，看自己录像直哆嗦。但在现场跟电视前的感觉真是不一样的。另外，因为春晚是一个受瞩目的节目，大家就把它看成唯一标准，于是产生了很多的错觉，有些人只是没上春节晚会，别人就以为他没有新的创作。”

姜昆坦言：“我不否认电视对中国相声起到的作用，但是随着电视的飞速发展，在短短的不到10年的情况下，居然把我们老祖宗100年的积累几乎是丢个精光。今天写出来，明天排，后天上电视，大后天就扔了。现场都鼓掌，只见掌声不见笑声。所以相声越来越走入低谷。”姜昆更肯定“舞台”对于曲艺艺术的作用：“这次CCTV相声大赛更可喜的是，现场没有人组织鼓掌了。年轻人注重市场效果，这个不是从大型的电视晚会中得到的，是从小剧场锻炼中演出来的。”

同样饱受电视情景喜剧困扰的上海滑稽，也亟须剧场艺术的复苏。为此，王汝刚去年在黄浦剧场打造了“上海笑天地”，坚持每周末都演出传统滑稽戏。而姜昆对此表示了巨大的支持：“我觉得我们滑稽能有自己的小剧场，有这么个‘笑工厂’，在全国来讲很不容易，我对汝刚说，‘你剧场成立的时候，我一定要支持你。’这次准备了半年，带来了这个专场。”（记者 潘妤）

（摘自 《东方早报》）