张火丁：京剧艺术本就该这么火爆

看京剧的人没有不知道张火丁的，不看京剧的人很多也知道她的名字。她是当今程派青衣的翘楚之一，也被看作是“京剧第一票房青衣”。有人说，看张火丁的现场表演感觉回到民国，因为这样的火爆，属于京剧的那个辉煌时代。

但张火丁是特别的，除了舞台，很少有人能看到她生活中真实的样子。她也因此变得神秘，甚至成为了某种传奇。

这么多年，张火丁几乎不接受采访。每每记者要求，她都托主办方捎来一句话：对不起，我不会讲话，真的不知道说什么。

张火丁也很少上电视，再名角云集的晚会都几乎看不到她的身影。她的哥哥、也是她经纪人的张火千说，张火丁觉得自己演不了一个片段一个片段的戏，她得扮上装有完整的情境，才能进入角色。但早年间，为了这事，得罪了很多人。

张火丁演出场次也很少，一年里也就十几二十场，上海更是难得来一次。但每次，演出票都需要靠“抢”。去年3月在北京复出演《红鬃烈马》，半个小时内所有票一抢而空，张火千和负责演出的工作人员这才敢开手机，一一和打电话来的人说：不好意思，真的没票了。

再过半月，张火丁要来上海大剧院演出《锁麟囊》，这是她相隔5年第一次来上海演出。唯一的一场演出票不出所料地被“秒杀”。

这五年间，经历了结婚生子，张火丁却依然保持着观众心中的“女神”状态。不过，这一次，“女神”却破天荒地接受了记者的采访。原因是哥哥张火千做了各种“前期工作”，而她也觉得，盛情难却。

昨天下午，张火丁一脸笑意地坐在了中国戏曲学院的排练场，虽然她反复说：“我一直让我哥劝你们别来”。她的开场白依然是那一句“不好意思我真的不太会说话”。但采访过程一如她对记者的承诺：“既然来了，我就尽量知无不言”。

生活中的张火丁和舞台上一样天然素净，娥眉淡扫略施脂粉，自有一番韵味。印象中应该有些“高冷”的她，在排练场却显得生动而立体。说话时保持着婉转淡定的语调，简短的话语中还是透着不矫饰的真诚。

“我现在的身份是教师，不是演员”

■ 对话

东方早报：这些年你好像从不接受采访，这是为什么？

张火丁：不管演出前后，我都不喜欢接受采访。主要是我这人不会说话，也不知道该说什么。以前接受过采访，但每次都语无伦次，这不是我擅长的。

东方早报：你已经5年没来上海演出，这些年你基本都处在淡出舞台的状态，大家很关心这些年你在做什么？

张火丁：我是2008年从中国京剧院调到中国戏曲学院的，当时我就决定要整个转型，退出舞台。观众如果需要我当然会演，但没机会我就不演。到了戏曲学院后，我的主要工作就是教学。学校待我特别宽厚，一个星期只安排我上一次课。然后我生了孩子，所以休息了两三年，去年才开始恢复演出。一年里大概演了六七场，已经很多了。

东方早报：你刚说转型后没机会就不演戏，可对一个戏曲演员来说，上台演出往往是很大的内心需求，你觉得你能承受演出机会变少这样的事情吗？

张火丁：能，当然能，不能承受我也就不会离开剧团来戏曲学院。事实上现在演出对我而言，也承载了非常多的压力。一方面观众对我的期待越来越高，另一方面舞台是现场艺术，肯定不能每次都十全十美。像这次我还有半个月就要去上海，但内心非常紧张，因为这几天咳嗽得非常厉害，这两天还稍好点。随着年龄的增长，我还是觉得演出不能太多，身体对一个演员很重要，你不知道接下来会出现什么问题，所以就不一定能给观众最好的东西。但我一直希望始终给观众最好的。

东方早报：所以这些年你演出频率特别少，也是刻意为之？

张火丁：我现在的身份是教师，不是演员，所以本职工作还是教学。演戏得别人配合你，你也不能老让学生不上课陪着你演出，像去上海演出一般都是别人邀请我才会去。

东方早报：现在学生的状态和你们当时学戏时相比有不同吗？

张火丁：那是大有不同。但我也不想多说什么。当年我们学戏不像现在有录音机摄像机，可以回家反复看。我们忘了以后第二天还要去问老师，所以非常不容易。我跟我师父赵荣琛先生学戏时可以说是诚惶诚恐，坐的时候都不敢往前倾，师父家里的沙发我从来没靠过，我都是抱着敬畏之心去向师父学戏，珍惜和每一位老师学戏的时间，所以我才能学到真正的戏。我一直和我的学生说，你们的时间非常宝贵，不要觉得你们有的是时间，但其实时间一下子就过去了。

东方早报：听说你学戏是15岁才开始的，为什么会比别人晚这么多？学程派也是你自己选择的吗？

张火丁：这个说来话长，从10岁到15岁的时间里，我一直在考戏校，但每年都考不上。我从小喜欢京剧，最早是受到我哥哥的影响，因为他比我早入行。京剧动听的唱腔旋律、美妙的水袖舞蹈一直很打动我。所以到了15岁，我已经过了学戏的年龄，但还是想学，所以我就自费学。我可能是中国京剧第一个自费生了。当时我是天津戏校插班生，我们班都是四川攀枝花的委培生，我比他们的进度落后三年。那时候班里有一个人学程派，但后来生病了。于是我去和老师毛遂自荐，老师当时很支持我。所以我后来就学了程派，而我一直就喜欢程派的风格，它的大气、它的唱腔，直到现在还是会让我很兴奋。

东方早报：程派最打动你的是什么？《锁麟囊》为什么会这么受到程派戏迷的欢迎？

张火丁：程派的美是含蓄的美。我觉得这是它最大的特点。《锁麟囊》这个戏历经这么几十年的考验，但至今也没有人再设计出更好的唱腔。我想这就是前辈给我们立在那儿的高峰，我们后人超越不了。我也好几年没去上海演这个戏了，也有点紧张，希望上海的观众会喜欢这个电影版。我们也不敢有什么改动，只是布景重做了，这个戏是经典之经典，可改动的余地是零。

东方早报：有没有想过在传统戏之外有些新的创作？

张火丁：想过。但是做新戏真的不那么容易。戏曲学院也希望我能够有一个新的创作，但目前最缺的就是剧本。我之前在中国京剧院的时候也尝试过一些新戏，包括《祥林嫂》、《秋江》以及《江姐》，当时也有过争议，特别是《江姐》，我是考虑了很多年才排的。因为很多人都说，程派的唱腔幽咽婉转，怎么能塑造江姐这样的人物？但我觉得都是对程派的一种尝试。归根结底还是剧本要好，你看像《锁麟囊》这样的戏，唱念做表舞，什么都有，太丰富了，我就想做一个这样的戏。

东方早报：你会在意观众和粉丝的评价吗？这两年有什么批评让你觉得特别过不去的？

张火丁：我特别向往有能够帮助到我舞台艺术提升的评论，但是好像没有。现在基本就是演出完，掌声过去，各自散去。我其实很喜欢被赞美，特别喜欢，我这么努力就是为了观众的赞美。我也一直被批评，但是我还是觉得批评还得看对和不对，中肯的批评我很愿意接受。如果你这个批评的见解还不如我，那我只能不理它。艺术其实是无止境的，我还是非常渴望“高端互动”。

东方早报：那你平时日常生活的时间怎么分配的？会不会有别的文化生活，比如看电影看话剧？

张火丁：文化消遣是零，但是有朋友叫我去看话剧我还是会去的。练功琢磨戏还是挺花时间的，我还是会觉得时间不够用，没那么富裕。除了看看老师们的录像，平时我自己演出的录像都会拿出来看，然后每次都能挑出来一大堆毛病。

东方早报：当了妈妈以后会不会觉得个人的生活空间和艺术空间有受到影响？

张火丁：都影响也得生，哈。

东方早报：这些年，你在京剧界成为了一种现象，票房这么火爆，观众这么痴迷，你觉得这是什么原因？

张火丁：可能是我演得少吧？其实京剧艺术本就该这么火爆，我老在想，为什么京剧反而会是现在这样呢？还有可能就是我用心对待这件事情，而回报也是我最期待的。（记者 潘妤）

（摘自 《东方早报》）