著名昆曲表演艺术家王芳专访

昆曲名家王芳：

第二届中国优秀戏曲文化艺术节后天在汉启幕，青春版《玉簪记》、《西厢记》、《牡丹亭》及王芳版《长生殿》四大昆曲将亮相武汉剧院。江城戏迷，尤其年轻“昆虫”（昆曲迷），很是期待。

昆曲名家王芳是苏州昆剧院副院长，两次获得中国戏剧最高奖“梅花奖”。3日、4日，她应邀在华中科技大学作了两场昆曲讲座，现场反响热烈。记者聆听了首场讲座，采访了几位大学生，“只要你看过一场完整的昆剧，想不喜欢它都难”。他们让记者感受到，代表中国声腔最高成就的昆曲艺术，在年轻人中很受欢迎。

4日，王芳接受本报专访。她表示，“百戏之母”的昆曲数度濒危，现正走向繁荣。昆曲很适合表现男女情爱，就这一点，任何时代的年轻人爱上昆曲都没什么障碍。

为了生计曾改行

王芳13岁时，苏昆剧团的领导到家里做工作，父母本来有些反对，但念在昆曲文辞优美，不同于“一般唱戏的”，就答应了。王芳嗓子好，人称“小郭兰英”，顺利通过考试。1985年，苦练十年的她成为剧团当家花旦。

然而，也就是在这一年，观众突然不见了。他们按惯例大年初三出门“跑码头”（指在外地演出——编者注），原计划要到暑期打道回府，然而才演了半个多月，几个码头就全跑完了。原计划停留7天的地方，观众不足，只好缩短为3天。

那一年之后，很多传统戏剧团体解散了。唱曲的老师去招待所做服务员，打扫卫生，倒痰盂。为了生计，王芳也改行去了一家婚纱影楼当化妆师。她没有放弃昆曲，练功、吊嗓子，没歇着；遇到表演机会，还是牢牢抓住。

1995年，31岁的王芳获得梅花奖。她觉得自己多了一份责任，要守护“昆曲的存在”，便辞去了月薪3000元的化妆师工作，回到剧团，每月领140元过活。

挨到2000年，形势渐有改观。首届中国昆曲艺术节在苏州举办，王芳演了一部《花魁记》，受到广泛关注。街坊邻居开始知道王芳的名头，“哎呀，你就是王芳啊”。

2004年，她带了3本大戏上北京保利剧院，“那里有1000多个座位，比我们习惯的厅堂大多了。看到人黑压压的，我们做演员的心情很兴奋”。当时90元的普通套票炒到了500元。

外国观众要求别打字幕

昆曲讲究到了什么地步？王芳说：“一上了台，我自己可以感觉到，我的头发丝都会立起来，一种气场传递到我脑门外面，下到脚趾头底下。观众说不出演员的感觉，但是能领悟到，感受到你的这种情感。”

王芳认为，与其说昆曲“慢”，不如说它有内涵。每个看起来很慢的动作，都饱含丰富的感情元素。

昆曲动作，既要足够到位，又不能做死。比如说一个坐姿，演员永远不能坐实，总是半坐着，要保证身体收放自如。他们坐着演比站着还累，为的是让观众不累，看着舒服。

还比如，昆曲表现女孩高兴，不会“眉飞色舞”，演员不能挑眉，因为那意味着不庄重。演员须在细腻的眉目交换中表达感情，自然中蕴含生动。这都是高难度的要求，也是昆曲的魅力所在。

演员在台上，眼睛不能乱眨，每眨一下都得有目的。眼帘垂下是慢是快，视乎角色塑造的需要。“你要是憋不住，多眨了一下眼睛，就可能给戏迷造成误会”。还有拍扇子——媒人扇肩，小丑扇肚子，汉子扇腰子，淑女则半掩着轻扇胸部，“可不是为了取凉那么简单”。

昆曲文辞典雅，文学性较高。王芳随剧团多次出国表演，以为文言对白老外理解不了，倾向于多演《三打白骨精》之类的武戏和杂耍，可外国观众不买账，坚持要看文戏。很多外国观众都要求别打字幕，说字幕会干扰他们欣赏演员的呼吸和眼神。

昆曲美学观念很现代

传世的昆曲剧目，像“临川四梦”、《长生殿》、《西厢记》、《桃花扇》等都以爱情为主题。昆曲很适合表现男女情爱，王芳认为，就这一点，任何时代的年轻人爱上昆曲都没什么障碍。

昆曲有其独特的美学，细腻、婉转、悠扬、华丽、雅致，大多数人都能接受。“人的内心里，除了铁马金戈之外，还有柔软恬淡的一块”。昆曲跟韵文学一脉相承，不像京剧白话般的唱词，昆曲唱词是按曲牌填的，讲究格律和音韵。现代的舞美服饰加上声光电营造，舞台效果非凡，远比古代“堂会”模式震撼。

王芳说，昆曲美学观念开放，很现代，反人性束缚。在《牡丹亭》里，人死了还能复生，为梦而死，为爱重生。《思凡》里头，小尼姑就是要逃下山，非要还俗，不信命。《牡丹亭》里的爱情是一种至纯的东西，不受世俗左右，不因千差万别的机缘而变迁。

“很多不解风情的人喜欢上了昆曲”，王芳说。她演《长生殿》第三本，看到台下餐巾纸白花花一片。杨贵妃在天上想唐明皇，唐明皇在人间想杨贵妃。人没了，江山没了，他们互相思念，都在哭。这种场面让观众异口同声叹息，用餐巾纸掩面而涕。“我们是假哭，观众却是真哭”。

极致之美

从南门口远望磨山，新叶翠绿，风景如画。4日，记者与王芳约在一家茶舍门口，听她述说“天宝往事”。唐明皇与杨贵妃的颦笑喜乐，常被她拿来作例子，剖白昆曲情爱的含蓄蕴藉。

王芳是典型的江南女子，声线优美、身段优雅。与她相对，有一种空谷幽兰的静谧；与她交谈，是如沐春风的轻松。她身上流转的气韵，足以屏退山风的纷扰。她和昆曲互相浸染，成为古典极致之美的典范。

昆曲台本是古典文学的精华，江南丝竹伴奏，每一块细究都是学问。“就拿化妆来说，本身就是一个艺术的过程。我每次登台，化妆得两个小时。在国外演出，很多观众都想到后台参观，想知道那舞台上的美丽是怎样塑造出来的。”

以前人们常说，昆曲最好的演员在大陆，最好的观众在台湾。海峡对岸通过若干年培养，有了一大批年轻观众。现在让王芳开心的是，大陆情形也在改观，今非昔比。每次走进大学她都能感受到那种热烈的呼应。

两个本地大学生静听在旁，说到热烈处，偶尔插话补充——他们比记者懂得更多的昆曲掌故与趣味。

【访谈】

杜丽娘搀手，与杨贵妃不同

读+：你演过《牡丹亭》中的杜丽娘，《长生殿》里的杨贵妃，这么多角色，你最喜欢哪一个？

王芳：每个角色我都很喜欢，因为我花了很多心血去理解她们。孕育这些角色，就像我的孩子一样。

读+：如何理解不同角色的感觉？

王芳：演员在演每个角色时，都会找一些生活中的依据，这样演戏才能入情，观众才可能被感动。

比如舞台上的醉步和病步常常很难区分，因为都是几个踉跄。1986年我出演《醉归》，有一个喝醉的戏，我那时候还小，但我希望自己的表演能让观众看到醉步和病步的区别，就喝了点酒尝试醉酒的滋味。喝醉时人是兴奋的，演员在走醉步时头和脖子往上，脚底下是轻飘飘的。病步踉跄则是因为迈不动，身子往下坠。

读+：怎样的表演才算到位？

王芳：表现不同人物，感觉和动作是不同的。《牡丹亭》中“写真离魂”那段戏，杜丽娘画画的姿势有讲究，手侧一点，身子稍微扭转，可能更婀娜多姿。杜丽娘是一个除自己的父亲和先生外，从未见过男性的少女，和柳梦梅搀手时，手腕一定要略略抬起，从腰际伸出，这才是年轻少女羞涩的味道，动作过于随意可能就太老到了。

而在《长生殿》里，杨贵妃和唐明皇是夫妻，情深意切、惺惺相惜，杨贵妃可以很舒服地伸出手，而且是心先过去，手再伸出来。

昆曲没京剧那么夸张

读+：昆曲好像没有京剧那么大声势？

王芳：京剧的程式很严谨，演员必须在程式下展现自我。昆曲载歌载舞，京剧重视唱腔，人们闭着眼一听你唱错了，马上起哄。昆剧的舞蹈不是很夸张，人不能停，心不能空，总处于一种动态中。

昆曲是古文对白，京剧是白话了再综合。京剧一出世，就有打造“广场艺术”的想法，乐器特别响，表演夸张。昆曲细腻含蓄，不事夸张。

读+：马上要在武汉上演的4部戏，给人的感觉都有些偏“阴柔之美”。

王芳：不能说阴柔，应该说“甜美”。人若能够静下来欣赏，就会发现它们很甜美。

我们演给年纪大一点的观众看，比如教授们，他们熟悉文辞和剧情，对《惊变》中那样的鸳鸯亲吻，唐明皇与杨贵妃的打情骂俏，表达十分含蓄，但是他们都能会心一笑。那种感觉是不能强作的，否则会让人恶心。懂的人就特能理解，哇，我们这个民族有风度的那拨人，调情都那么高雅。

读+：白先勇的青春版《牡丹亭》为什么能风靡一时？有没有可复制性？

王芳：这个是因为文化断层，昆曲熬过了最艰难的时期，现在正好赶上复兴，大家都有关注了。加上白先勇先生一种突出的个人号召力。

青春版《牡丹亭》，故事明明白白，具有里程碑意义。通过采用年轻的演员，吸引了更多年轻观众。它没有破坏昆曲的传统精致一面，只是舞美服装之类做了改进。

读+：青春版《牡丹亭》来汉演出时，发布会上沈丰英和俞玖林戏服刚一个亮相，学生们就疯魔一片。当时本报用过一个标题，“被他们的美瞬间击倒”。为什么演员一个亮相就能具有这样的效果？

王芳：这当然是艺术的感染力。青春版《牡丹亭》，观众会觉得演员青春靓丽，他们知道这个戏，懂得和以往的印象比较，因此一出场就对演员的妆扮感到惊艳。

但我觉得，真正的美还是艺术本身，而不是外表、扮相。有时候出国表演，我也希望领导安排外形好一点的演员出去。但其实很多时候，外形不重要，因为外表会被化妆覆盖掉。只有艺术感染力才是艺术的生命。

唱昆曲，年纪大一点也不要紧，化了妆照样好看。作为城市和国家名片，艺术水准总是第一位的。这种美是持之以恒的，有深度和想象空间。在亮相那一瞬间之后，要继续引起人们的赞叹，得靠源源不断的艺术表现力。

每一次演出都当作“告别演出”

读+：人们用“文武昆乱不挡”来形容一个演员厉害。为什么“昆”是要素之一？

王芳：乱是乱弹，是昆曲以外的剧种。昆曲是雅部，之外的都是花部。昆乱不挡，说明他什么都会，挡不住，当然是全能型演员。梅兰芳差不多算吧。

读+：昆曲算不算走出了危机？

王芳：京剧大师辈出时，雅部却没落了，到1921年几乎要消亡。当时几个有钱的有识之士，凑钱扶持，又起来星星之火。到1944年社会变迁，一把大火，烧了最后的行头，直到新中国成立时再度被扶持复苏。昆曲比京剧更精英更贵族，但走过的轨迹却更可怜。

2001年，昆曲成为世界首批“人类口头和非物质遗产代表作”的榜首。苏昆赴台演出引起轰动。昆曲得到了国家高度重视，每年可以获得不少的扶持资金。

昆曲还是不挣钱。操办演出的公司给我们的钱只够发演出费。现在很多大学生和白领喜欢昆曲，也很懂戏，但学生毕业了就要打拼事业，很难再捡起爱好。白领也是，看一次可能再不会看第二次。所以我老说，我每一次演出都当作自己的“告别演出”，要好好演。只有东西好才能让人念想。

读+：昆曲追求“诗境”、诗意，这是否意味着它注定是小众的？

王芳：古时候消费者选择有限，只能听昆曲，人人都能哼几句，算很大众吧。那个时代的家班有大户资助，走得出去，也能赚钱。现在的大企业一般只养歌舞团，养有市场、走得动的。昆曲可能永远无法和流行艺术比市场大小，尤其在人们选择多样化的今天。昆曲的一部分娱乐功能被取代，观众和听众分流了。

这些年，昆曲粉丝的实际数量在与日俱增，它的绝对数量甚至超过了历史上最好的时期。但与流行艺术比，仍可能是“小众”的。我觉得没关系。我坚信精致艺术不会消亡，就像在历史上任何一个“最危险的时刻”，它也没消亡一样。

改过了头就不是昆曲了

读+：关于昆曲的革新问题，有两种意见，一种认为要原汁原味地继承，革新了就容易变味、容易被不好的东西侵入，还有一种认为要大胆创新，包括借鉴现代戏剧手段，以及运用声电光等技术手段。你怎么看这个问题？

王芳：改革过了头，会抽掉昆曲的魂。昆曲之所以是昆曲，在于它每一个细节都是有含义的，你一“快进”，就抽掉了它的魂。你把文字改浅白，那可以去看别的戏曲，看影视作品。它的典雅之美就改掉了。它的魂是它得以成为贵族的、精英的、精致的艺术的原因。我觉得这一块改不了。

其他方面，我们一直在改。比如男的演男的，女的演女的，就是变革。现在学曲的孩子更有文化。原来很多学徒学唱“剪不断、理还乱”，真拿剪刀剪，不明白那是写心情，没必要硬剪。现在我们改了过来。

读+：昆曲的民间推广情况如何？热心人士多吗？效果如何？

王芳：主要是大学生和刚毕业的爱好者在投入精力和才华。大学生观众的鉴赏能力很高，文化基础厚，足以欣赏昆曲的文辞之美。青春版《牡丹亭》校园行，都是年轻观众。我们苏州成立了一个昆曲教育传播中心，我承担了一些职务和义务。此外还有选秀啊，举办小昆班啊，目的是多播种，多熏陶。

昆曲不仅仅是至情至性的爱情故事，更将我们中国传统文化的精髓融入到血液，崇尚真善美，现在有了越来越多的都市青年观众。我在武汉这些讲座，就是一个热心的昆虫“小青”牵线的，她以前在武汉读大学，经常“下江南”看昆曲，毕业了又在武汉组织昆曲讲座，我这两场已经是她组织的第14、15场了。我听到有学生说，昆曲讲座他们从大一看到大四。这些活动培养的“昆虫”，有的又成了“传道者”，像武汉工程大学的青年教师王苓，她在学校开设的“昆曲艺术导赏”公共选修课首轮开放选课，140个名额就一抢而空。

王芳1963年生，苏州人，著名昆曲表演艺术家，国家一级演员，享受国务院特殊津贴。

《长生殿》中王芳饰杨贵妃