秦中英新剧《南国菩提》研讨会在广州举行

《南国菩提》剧照


《南国菩提》研讨会在广州举行


秦中英粤剧作品研讨会现场

　　10月9日晚，由广东香山粤剧团排演的原创大型粤剧《南国菩提》在广州南方剧院首演，为90岁高龄的著名粤剧编剧家秦中英祝寿，吸引了众多粤剧界前辈和观众前往捧场。《南国菩提》由秦中英重新创作，重现六祖惠能平民禅学思想和改革精神。紧凑的故事情节、优美的唱词，以及浓缩的禅宗哲学思想受到众多粤剧观众的欢迎，一些粤剧迷还专程从香港赶来看剧。该剧还同时参评11月举办的第十二届广东省艺术节。10月10日上午，大型原创粤剧《南国菩提》观后座谈会在广州红线女艺术中心召开。座谈会由中山市委宣传部、中山市文化广电新闻出版局主办，中山市文化艺术创作室、香山粤剧团承办，广州市红线女艺术中心协办，中山文化局领导、粤剧界专家、广东香山粤剧团主创人员参加了座谈会。与会嘉宾探讨了粤剧《南国菩提》创作的特点，对广东香山粤剧团的演出给予了充分肯定。

　　梅晓（广东艺术研究所所长）：

　　看完《南国菩提》后，让我真正感到秦老师对人生的体悟，我很敬佩《南国菩提》的创作团队，我对六祖惠能非常尊敬，也作过详细的了解，我接触过有关六祖惠能的本子大概有十多个，但最终觉得这个题材太难写了，很难写深写透，但是《南国菩提》的演出非常顺畅，很难能可贵。

　　在下一步的修改我提点建议，我理解的六祖惠能是人生的三个阶段，一是他的慧根，他从小天生的对佛的悟，到他到黄梅做居士，以及后来获得衣钵南下隐居，传说是十六年，严格说实际上是五年，《南国菩提》最大的优点是接近历史。二是在黄梅传六祖的衣钵，这一段是很重要的，可以在这方面再动动脑子，惠能非常了不起，他传佛不传祖，五祖归隐的时候是要传他衣钵的，但他只求佛不求祖，南北的矛盾让他非常难接受，这样正统的衣钵传给一个南蛮子，弟子们想把袈裟夺过来传给正统，为什么五祖传他衣钵还让他连夜南隐，就是因为知道以他的资历必然会引来纷争，袈裟这段戏我觉得还可以写得更透一些。除了偈语之外还有三处证明惠能开悟的细节，这个细节我觉得可以不写，惠能的居士生涯并没有直接体现出来，直接就跳到另一个空间，这个细节我是专业的能看明白，但很多观众是看不明白的，这个细节是一个空白，我认为可以把它补上去，可以让观众更透彻地知道惠能对佛的感悟，后面惠能南下也可以多进行一些描写。另外，传说中惠能南下的十六年是他真正彻悟的，这里以嘉裕饰演的月娥上吊作铺垫，通过六祖惠能化解危机而开悟人生，惠能把西方达摩带来的佛教中国化，而且让每个人不出家而心善，就可以成佛，这个角度我认为还可以作些推敲。我个人更希望六祖惠能不是高高在上的，在佛教的发展过程中，他之所以能得到普罗大众接受，走到千家万户，是因为他的平易近人、他的善。我特别喜欢他到南华寺那场，他就是一个慈祥的老人，他把他的佛教思想传承下去。

　　《南国菩提》讲述的是六祖惠能的生平，有关佛禅的东西，我很敬佩秦老师，对佛的领悟很透彻，但这部戏在舞台呈现上没有给我们一种特别清透的感觉，舞美用黑底幕可以，但它所呈现出的空间太压抑了，包括菩提树的使用上，它对人生、佛理、佛法下伸延、和谐、和睦等这些理念可以运用，但在处理上可以多作考虑，无论是舞美、音乐都要体现出佛的空间，局部要表现得透彻，在最后一场六祖惠能走向深处，所表现的应该是走向光明而不是黑暗，六祖慧能的像摆在上面让观众看，那是一个局部，应该是让我们看得完全通透的，作局部不是不可以，但在舞台上呈现如何做得跟佛性相连，这里显得有点弱；音乐设计上挺好听的，但是让人特别过瘾的段子特别少，特别是最后一段，有些太革命，这里有点破坏了戏的主题，六祖惠能要表现得透彻，惠能是劝人向善，就是对国家、对民族、对中华文化的一种传承，特别是六祖惠能到了晚年大彻大悟，武则天三次派人请他进宫，六祖拒而不去，这是很了不起的人格，这是一种升华，在表演上，音乐上可以更空灵些。以上观点只供参考。

　　蔡衍棻（著名撰曲家）：

　　秦老师用了两三个月的时间把《六祖惠能》这部戏重新写成《南国菩提》，第一稿《六祖惠能》可以说有观赏性，但一点矛盾也没有，既没有男女情感戏，也没有官场的纠缠。《南国菩提》把这些矛盾突现了，香港几十年前把这个题材拍成电影《木棉袈裟》，讲述的就是神秀追杀六祖，目的就是要夺走木棉袈裟，木棉袈裟穿在身上是刀枪不入的，但我们在戏剧表现上跟它不一样，《南国菩提》的矛盾表现出来了，并且把它表现在与神兽的斗争中。我很高兴看到这样的传统粤剧，这是秦老师凭着他深厚的文化底蕴融入很多牌子、小曲，总的来说，这出戏还是很不错的一部作品。

　　但有些矛盾有所局限，没有表现得透彻，例如南郎揭偈语那场，六祖惠能让人在手掌上写出来，在这场表现上我认为应该是南北郎直面一起写出来，并且由五祖来作判断，目的是让观众明白哪对偈好，而不是只为了让人物知道。个人认为“送别”那场戏也没有写透。我认为最难写的戏是，六祖接受五祖桂冠后，怎样用直接的、直觉的、形象的、能说服人的去表现六祖在弘扬南派南来怀集、四会、新兴一带的开宗立派的大气魄。在第一稿以两村之间打架来表现佛家的以和为贵，这一稿用的是已婚女子月娥的家庭纠纷来表现，但到最后的解决手法实际上用现在街道大妈的解决理论，并不需要出动大师级的六祖来解决，一个平民的夫妻生活居然要用一个和尚来解决，用这场戏来支撑后面六祖弘扬佛法的场面，这里显得说服力不够强。

　　罗铭恩（中国粤剧网执行副主编、著名评论家）：

　　秦中英老师是粤剧界编剧老前辈，对很多中青年编剧来说是一位很好的导师，他九十高龄还能写出这么好的剧本，很难能可贵。我首先谈谈《南国菩提》这部戏的成功之处。一是《南国菩提》这样的题材确实是很难写的，因为它没有激烈的矛盾冲突，也没有突出的戏剧高潮，它采取了散点式而不是线性式的戏剧结构，剧中没有一个完整的中心事件但有各自独立的故事。要完成这部戏必须具有比较好的中国古典文化基础，对惠能六祖这个人物有透彻的理解，对佛学中的哲学思想认识深刻，同时要有比较深厚的粤剧编剧功底，秦老师都具备这些条件。他运用了上佳的台词和曲牌，以及深入浅出的佛学禅宗理念，用经典语言把主题思想诠释出来，因此这部戏很受中老年观众欢迎。二是六祖惠能本来是高踞于神坛之上的圣僧，在戏中重新回到民间，回到老百姓当中，成为弘扬佛法、倡导传统美德的人，成为为平民百姓排难解忧的人。这也是编剧和导演的成功之处；三是秦中英老师对传统粤剧能做到坚守、坚守、再坚守，他运用的粤曲牌子很传统，他对舞台美术的运用很符合传统戏曲空灵写意的手法。近年来，很多粤剧都注重搞大布景大制作，《南国菩提》并没有大布景大制作，这给了演员更大的艺术表演空间，让演员通过自身发挥来加强戏剧的艺术感染力，在这方面主演们都做得很好，邓志驹做得特别好，把一个高深人物的性格和品质恰当地表现出来。

　　在这里，我提两点建议：一是适当增加戏剧的矛盾冲突，现在矛盾冲突不足，使剧目显得有些平淡。二是剧目的结尾，现在的结尾一方面令人有一种超凡脱俗的感觉，观众仿佛走进了佛门，另一方面显得太过于寂静与空灵，对年轻观众来说觉得有些闷，我觉得最后一场是否需要作一些调整，让结尾既有返璞归真的感觉，又使它不致过于冷清，要让人感觉佛祖始终是跟平民在一起的。

　　林骥（原广州市文艺创作研究所所长、著名剧作家）：

　　观看《南国菩提》之前，我很担心这样一出和尚戏会写成怎样，但是，可以说这部戏我是很有兴致地看完，虽然很多戏剧的东西表现得并不完善，但写成这样已经是难能可贵，我想秦老师九十高龄写这部戏，可以说前无古人，后未必有来者，我本身都七十多岁了，已经不想执笔写戏了，对戏剧也有很多看法，我对《南国菩提》最满意的地方是它的舞台呈现，以前某些重点剧目创作请的都是所谓的外来名家，现在舞台上出现的大多是本土人，我不是反对外来名家，但我唤吁发挥本土创作型艺术，广东历来的大家都是在广东的土地上生长的，一名作家的血液里流的都是本土的东西，《南国菩提》在导演、表演、舞美上都非常完整，我反对大制作，那些所谓大制作的导演是最没本事的导演，他没有回归戏剧的本体，戏剧的本体是人物、故事、情节、冲突，《南国菩提》在这点上做得很好，很多戏都不具备这些条件的。戏剧能流传下来有它一定的因素，有些戏既没故事又没情节，就在台上跳来跳去，这样也叫剧本？六祖慧能是广东的题材，艺术上的地方色彩很重要，很多外来的名家都写不出广州本土的东西，《南国菩提》有它艰难的地方，但它从人物来写戏，邓志驹的表演也很到位，很久没看过舞台呈现得如此好的戏了。

　　秦中英（著名编剧家）：

　　我今天来是听意见的，如果说《南国菩提》取得了一些成绩，这不是我一个人的功劳，我个人的力量可以说是很少的，是整个创作团队的力量，特别是中山市的领导，我每次到中山排戏、改戏，中山的几位文化领导都在场，他们不单对这部戏关心，更重要的是出谋划策，我从事粤剧编剧一辈子，在近三四十年来没出现过这样的情况，领导如此关心、扶持、参与剧本的创作，我深受感动。当晚《南国菩提》演出结束后，我在戏院门口遇到几位从香港回来看戏的女士，我问她们好不好看，她们说好看。我当初构思这部戏的时候，就知道这部戏不会好看的，这部戏的情节并不吸引人，既没有花旦戏，也没有粤剧吸引人看的元素，如何令观众喜欢看，在这点上我下了很多心思，这部戏如果观众不喜欢看，就算获了奖也没用，但是从剧场的效果来看，这部戏还是挺吸引观众的。我一直问自己，观众为什么会喜欢看，像《南国菩提》这样吸引观众的戏是近年很少见的，那它以什么来吸引观众呢？主要是以唱为主。

　　我经常强调说：“戏曲戏曲，戏占一半曲占一半。”但近年来很多年轻编剧都只注重戏、人物、情节，我的几个学生，如果让他们构思一部戏，他们都写得不错，但是就是曲写得不好，演员唱起来很不顺口，以前每出名剧都必有名曲流传下来，现在的曲演员不喜欢唱，观众不喜欢听，观众喜欢《南国菩提》的主要原因就是曲好听，我说这些是希望年轻编剧们能受到启发，以后写剧本的时候除了要注意剧情外，还要注意曲，一个剧本，想要有广泛的流传，一定要有好听的曲，一个老倌想要成名，他必须要有为群众所乐于传唱的曲，也就是说曲可以推广。

　　陈笑风（著名粤剧表演艺术家）:

　　我谈几点感受：一是这部戏有很好的基础，演员很努力，各方面都很不错。首先是音乐处理方面很好，我很喜欢结尾那首曲，主演唱得很动听，表情配合也很好，我对结尾的印象很深刻，其中有一场以梆黄为主的戏音乐节奏过快，或许是演员在唱腔上还没调整好，以致有些地方听不清楚，佛学里很多词都需要自己领会，不是每个观众都看字幕的，唱词要清晰才能让观众有所理解，这点还要调整一下。其次是这部戏的新手法我是可以接受的，有很浓的禅味。

　　惠能刚开始的化妆过于白，他作为一名寺院的舂米杂工，与其它人不同，服装也不像是一个做工的。有几个人穿文生鞋不太好，整个戏要考虑一下人物形象，头上的髻也给人感觉不太像；夜渡的动作太生硬，是否研究一下，从角色的身份去探索一下，这样更完美；在六祖圆寂前，怎样令六祖惠能有仙风道骨的感觉，令人印象更深刻。以上是我个人的感觉和希望。

　　彭寿辉（《羊城晚报》资深剧评家）：

　　《南国菩提》很难能可贵。难就难在难度大，佛教题材的戏不容易写，秦老师用他深厚的文化底蕴把深奥的佛学禅宗的东西呈现给观众，这是很难得的。可贵之处在于，整个戏的表演很自然、很平和。香山剧团从来不依靠、也不会花几百万请外省的所谓名导演，都是利用本土的编剧和导演，回归到我们粤剧的本体，这才是真正的粤味。近七、八年的一些所谓大制作， 我是不太喜欢看的，所以我觉得香山粤剧团用本土的编、导演，实在是难能可贵。最后的主题曲我很喜欢，有一种空灵、宁静的感觉。

　　在和尚形像上，我提几点意见。1．和尚应该是没有胡子的，脸上很干净的，但《南国菩提》里的和尚有些是有胡子的；2．和尚头上戴的帽子也应该没有“佛”字的；3．和尚不要经常双掌合十的动作，跪也不要单脚跪，应该双脚跪，手掌向上不向下，头要跟地面接触，样子很虔诚的；4．“诳”字应读“妄”音；5．不要所有人都称“施主”；6．不能坐于大殿；7．和尚穿的衣服颜色需要注意；8．撑渡一场的身段略欠，显得简单了一些。这些细节都需要注意。最后出现的六祖真身像应该放大，有些观众看不清，还有观众问这个是不是邓志驹。有些年轻观众觉得戏比较闷，作为像我这样的老年观众是很喜欢的，这些可以修改得更好一些，我个人认为，惠能不应该介入家庭夫妻之间和矛盾，特别是情爱方面，和尚是六根清净的，化解家庭的戏可否考虑佛家不要介入为好。感谢香山粤剧团为粤剧舞台带来一阵清风，使人有一种平和、宁静、和祥的感觉。我觉得这个戏很正气，很正能量，对当下社会有很大的帮助，导人向善。

　　倪惠英（广东省戏剧家协会主席、著名粤剧表演艺术家）：

　　看完《南国菩提》我深有启发，我谈几点感受。首先祝贺香山粤剧团排了一个好戏，现场观众看得很投入，香山粤剧团开创了一个几十年来很少人写的题材的剧目，可以说非常大胆，因应现今社会的发展而应运而生，这是一个宗教意识非常浓烈的戏，看完以后令人心里感到很祥和，很能打动观众的心，《南国菩提》很有艺术感染力，令我最大的感觉就是唱腔设计非常好，把禅味充分地表达出来，邓志驹最后一场的唱腔和表演都非常精彩，把握得非常好，唱腔处理得非常成功。戏剧一定要有情节、矛盾、故事推进，相对来说，《六祖惠能》故事情节重一点，而《南国菩提》禅味浓一些。

　　总体来说，《南国菩提》感觉前段的戏比较仓促，五祖选择六祖的铺垫还是少一些，这段戏要丰富饱满一些，要令人觉得是非六祖莫属的，人物是有成长的，在表演上，前半段与后半段要有变化，把他再凡人化一点，加点感恩感激的表演。前半段里神秀写得很好、很丰满，演得也很好，但总觉得欠缺了什么。六祖把衣钵捧在手上，要表现得敬重一些，不能太随意，六祖救月英也不能表现得太随意，六祖是一个出家人，最起码男女有别，除了他把月英从水中救起的那个情节外，其他时候不能轻易与月英有身体接触，类似这样的小节要注意些，不能忽略。在人物表演上，前半段可以再放开一点，不要太拘谨。另外，伴唱给我的感觉不太理想，要多练，不要有太多个性的声音突出，声音不和，会破坏整个戏的艺术气氛，这里有两个方法可以解决，一是提前录好伴唱，二是现场伴唱的时候要大家围着麦克风，这是一个很有禅味的戏，和唱不求大声，要轻柔，要令人有空灵感觉。《南国菩提》是一部很平民化的戏，很受老一辈的观众的欢迎，但在舞美呈现上未能尽如理想，灯光、服装也还没达到境界，还有提升的空间。

　　梁郁南（广州文学艺术创作研究院戏剧研究室主任、著名编剧家）：

　　《南国菩提》这类型的戏很难写，很惊讶秦老师九十高龄还能写出这么好的戏，《南国菩提》的结构取向很好。看完以后，有两个场面是我意想不到的，一是佛教深入民间的细节。二是结尾主题曲，把戏推向一定的高度，观众也能静下心来慢慢听，这是《南国菩提》最大的一个亮点，最吸引我的是这部戏的音乐唱腔设计。《南国菩提》没有惊心动魄、曲折离奇的故事情节，但它在唱腔上找亮点，以曲带剧，这是《南国菩提》最大的成功之处。导演在处理上也处理得很好，最后一场是非常安静的、慢慢地把主题曲唱出来，这是真正的粤剧版的六祖。

　　在人物表现风格上，前后有点不大协调，这里需要统一一下。李伟昌饰演的五祖表演得很不错，但五祖的禅味相对少了一点，“分别”那场戏不应有悲的感觉，让它的禅味更浓一些。六祖到了下半场戏剃头以后给人的感觉很舒服，但有三分之二的戏是带发的，在处理上可否把六祖剃光头的时间提前一些，比如入民间那场戏已剃光头，这样令观众更能接受。《南国菩提》的难处在于，如果不具体表达事件，就令观众不清楚六祖做了些什么，如果太具体，又令人六祖有街道主任的感觉，会影响这部戏的禅味，怎样才能做得空灵一些，虚一些，似是而非的东西多一些，不要做太具体。包括花旦戏，她是否要因为丈夫入空门就要死呢？这些细节需要调整一下。

　　钟哲平（《羊城晚报》专栏作家、剧评家）：

　　以情感人的戏剧佳作我们看过不少，但以智能照亮人心的作品比较少见，并不是说情节很复杂，或者感情悲惨，才能演得感人。照亮人心的力量同样能感人。《南国菩提》的主题曲有种声声入耳的感觉，令人回味无穷。主演邓志驹的唱腔处理得非常好，干干净净、舒服、宁静的心灵洗涤，他唱出了浓浓的禅味。上一版本《六祖惠能》的猎户纷争改为《南国菩提》的家庭纷争，更加符合六祖的特性，单单劝人不要杀生是佛门的共性，没有了六祖的特性，而在这些呈现上，《南国菩提》处理得很好。

　　感觉前半段太过紧迫，显得略为仓促，“地有南北，佛性没有南北”这一段应该是五祖与惠能的对话体验出来的，现在表现为一种追忆，用一句话就概括了，这里显得不够深入，这里有点可惜，但如果可以用对话的形式说出来会更好。

　　从《六祖惠能》到《南国菩提》，均受到粤剧前辈艺术家的关怀和指导，著名粤剧艺术家红线女生前曾观看《六祖惠能》，并给予了高度评价，高度赞扬该剧的主题内容积极向善，“粤味”非常浓，并拟专门召开研讨会帮助剧组进行修改优化。演出期间，罗家宝、陈笑风等粤剧界名流多次观看并亲临剧团指导。

　　邓志驹（广东香山粤剧团有限公司总经理、《南国菩提》主演）:

　　粤剧大师红线女生前曾观看《六祖惠能》，并给予了高度评价，为该剧召开研讨会帮助剧组进行修改优化是她的遗愿。今天，在红线女艺术中心举办观后座谈会，以此表达对红线女大师的缅怀之情。