潘长江：现在的二人转应该叫杂耍了

何东：我16岁到二十几岁吧，正是长的时候，因为在那儿呆着吧，至今到北京的街上走，说话和那个样，一路过银行说东北哥哥换点外币他就以为我是（东北的）。

潘长江：以为您是东北的。

何东：对，你在那儿长大以后你会被它的水土弄出一股劲来，还有我想问你就是说你们家，我刚才听你说你父母的籍贯也是东北的吧。

潘长江：对，他籍贯是吉林，但是祖籍我们家是山东。

何东：后来我就说他们俩怎么进入的评剧，因为这个是河北的东西嘛。

潘长江：在那个时候，我爸跟我讲，我不清楚，但是我爸跟我讲他进剧团之前是个放羊的，是个放羊的娃娃，就是在吉林公主岭怀德县范家屯镇，离长春六十里地，这么一个镇在那儿放羊很穷。我爸说他小时候看热闹到剧场去看演评剧，那个时候不叫评剧好像叫唠子吧。

何东：莲花唠子。

潘长江：去看，正好那个剧团缺跑大兵，跑龙套的，到处抓人，然后一看说这个小孩在那儿趴门缝看呢，说喜欢做演员吗？然后我爸说喜欢，这样上台跑龙套去，我爸就从那儿开始一直跟着剧团到处走，就是跑大兵，跑龙套，从那以后就开始唱戏了，我妈怎么开始进的剧团我还真不知道。

何东：因为这个东西吧，你怎么查它也是一个河北的东西，但是呢，说这个河北的莲花唠子叫唠子嘛，后来说东北有艺人就是把那个蹦蹦戏就是二人转嘛带过来以后，立刻被这个评剧给吸进去了。所以我想问你，就是说如果没有后来它吸取二人转这个东西，这个评剧也是一个不完整的，也是一开始河北穷人就是唱着玩得那么一个东西，叫地蹦子那会儿叫。

潘长江：地蹦子。

何东：一过来就被它吸引进去了，我猜我想问你就是我估计原来莲花唠子是兴唱的，但是二人转是兴动的这么一个东西。

潘长江：准确来说，评剧也是从河北这边流传到东北去的一个地方剧种，它跟比如说京剧当然是国粹了，下边有比如说地方剧种比较有名气的，一个是从河北流传到东部的叫做评剧那时候叫做唠子评剧。安徽的黄梅戏，河南的豫剧，河北的梆子，还有上海的沪剧湖南的花鼓戏，还有四川的那叫川剧，好像是叫川剧吧还是叫滇剧还是叫什么等等。它属于很正规的一个地方剧种，二人转属于您说的那个了，特别民间的了。它属于田间地头的文化，属于粪堆上的文化，属于炕头上的文化，这演员就两个人，一个下庄，一个上庄，他可以给一个人演，也可以给一万个人演。

只要田间地头，比如说我正耪大地呢，我累了我不想耪了，我想唱几句二人转，红柳子、靠山调等等等等，文行、武行张嘴就来它属于一种干活休息中间的一种挑气氛的这么一个文艺形式，过去根本没有灯，唱二人转都是举个蜡，举个洋蜡唱，或者是举着煤气灯唱，二人转才三百多年历史。所以说现在，被现在本山传媒刘老根大舞台经过包装之后，经过给它过滤之后，变成现在这样的二人转，但是准确的说现在的二人转，应该不叫二人转了，现在应该叫杂耍了。就是说逗人笑，整点绝活什么的，甩包袱，唱点歌曲都是这个了，过去的二人转都是唱成本大套的，本子戏。

比如说《楼台会》、《包公陪情》、《双锁山》，什么《姜须搬兵》，《三请樊梨花》，《猪八戒拱地》，《猪八戒醉酒》等等等，包括《回杯记》《马前泼水》，《吹鼓手招亲》，等等等等一系列的戏。它都是有剧本的，它都是真正的二人转，这两个人比如说唱《包公陪情》它可能就有上部有下部，两个人站在台上就给你唱一个小时，这是上本，《包公陪情》下本还给你唱一个小时，就是靠唱。二人转二人转嘛就两个人来回转，就是靠唱，征服观众。现在的二人转大家喜欢它是热闹，是演员有绝活。我觉得准确的说不应该叫二人转了，但是还那么叫。