用事实来说话
橙周刊（以下简称橙）：韩老师你好，见到你很高兴。当年看你的戏听你的歌，如今那个古典美女在我眼前了，很有意思。
这么多年，我觉得你做戏也是做人，有一份恳切在里面。你在过去是作为黄梅戏表演艺术家被我们记住的，那么多的经典。当年的你在我心中是一个遥不可及的偶像，现在面对你时，曾经荧幕上看到的，一下子立体了，心里还是有面对偶像的感觉。做偶像有包袱么？
韩再芬（以下简称韩）：我完全没有觉得自己是偶像。我的心态特别平常。我觉得自己是再也平常不过的人，只不过从事的行业，跟一般工作不同，始终在聚光灯下，所以有那么多人喜欢。我身边有很多优秀的朋友，我看到了他们高于我的地方很多，他们的智慧、能量、社会意义都比我要高，比我更有价值。这么一想，所谓的明星偶像就不那么重要了。
我是个崇尚自然的人，做事情一切由心，由感悟而生发。这是我性格里比较重要的一点，包括事业。走到今天，尽管离不开个人内在的努力，但很多事是顺其自然的。我觉得做事，不能强求别人，不要强求自己一定要达到什么样的目的。目的太明确地去做一件事，不一定开心，不一定会做得轻松愉快。任何事情，目标当然重要，但其中过程应该顺应规律。每一点一滴都去做到位，这实际上是种享受。我从小就拿奖，当拿到那个奖项的时候，并没有什么。什么都没有，因为自己清楚，非常努力去做，你才能得到大家认知，欣喜就是一个收获的欣喜。
橙：你说得非常好，这里有艺术上的人格上的自知。
韩：人生来一趟，总应该做一点什么。参透人生以后，真有一场梦的感觉。我是个演员，是个艺术工作者，艺术应该播撒一种美好的东西。这些年我们都提到大爱，大爱到底是什么，我的理解是一点一滴做事，约束自己行为，去做一些善良美好事情。
一个人，有影响力之后，更应该注意一言一行，毕竟有那么多人在关注你。
我从小受到家庭教育是很严的。在我的人生路上，每次当我对社会不理解的时候，爸爸都会给你一个非常简单明了的答案。这个答案让我觉得应该是那样子。这就是我人生应该追求的方向。久而久之，我自然会觉得这样挺好。
爸爸经常说要实事求是，多么简单的四个字，我理解为心口统一，这些都给我艺术提供了很多的养分。
橙：爸爸是最好的老师，家庭教育对一个人的成长太重要了。
韩：记得评职称，有的人拜师了，他拜的老师没有什么权利。他很自然就写团长名字。那我应该怎么去做，跑去问爸爸。父亲说，女儿你什么都不要去想，你只要做到实事求是，谁教过你，你就写谁。这话放在今天，依旧非常强大。任何事情，你得用事实说话。
橙：这么多年黄梅戏是不是融入你的日常，生活化了。
韩：完全生活化了。几乎是我生活全部，我接触的所有都离不开黄梅戏。所有爱好都融进黄梅戏。喜欢的书，喜欢的人，都和黄梅戏有关。
艺术是相通的
橙：你入行真够早的。拍《郑小娇》的时候，那么年轻。如何走上黄梅戏表演这条道路的呢？
韩：和我母亲有关，母亲在剧团嘛。姐姐也在剧团。家里有黄梅戏氛围。
橙：那时候妈妈支持你唱戏么？
韩：最开始入行，妈妈是不支持的。她们唱戏，在那个时代，并不荣光。和现在不一样，那时候艺术不值钱。我们的前辈，他们的艺术之路都挺坎坷的，有些甚至很悲惨。
橙：你入行的时候，当时整个社会氛围，是强调创新，还是强调传统？
韩：在当时那个时候，我们剧院非常创新的。我演郑小娇的时候，结合了戏剧的服装，用了传统戏里没有的喇叭裤，把舞蹈的动作融入到戏曲里面。戏曲界的人说我们背叛了传统。现在想想，我很感谢原来的那个剧团，安庆地区黄梅戏剧团。
橙：你是处在新旧交替时期的演员，过去的一些演员，文化都很低，就来学戏了。对曲文的理解也有限，现在不一样了吧？
韩：现在好了一点。但总体来说，也还没有太大的进步。随着市场的开放，有些事情甚至还不如以前，以前还有非常好的文化人愿意在戏曲领域投放自己的智慧。时过境迁，这些人都离开了老了，或者走掉了。
黄梅戏这个行当并不挣钱，又难以成功，使得戏曲界一段时间很少有优秀的东西出台。我们得让一些很优秀的人进入到戏曲领域。
我这几年为什么显得有些突出呢，主要就是坚持不懈把外面的力量吸引过来为黄梅戏做事。很多非戏剧圈里的人，和我们搭戏，为黄梅戏的发展做了很多贡献。有些人当时不理解，以为我在瞎搞，觉得我不守行规，找一些外行。这样的思维还是有一些局限，其实艺术达到一定境界的时候，是相通的。
因材施教，成就每一个演员
橙：我觉得这么多年，你都在做这么一件事——慢慢累积黄梅戏的集体记忆，希望这个东西不要那么快断掉。
韩：是这样的。
但这个事业不能指望一个人做，所以我们用“再芬黄梅”这个品牌概念。
我希望把黄梅戏这个事业继续下去，因为她是传递真善美的艺术，需要很多人为此奋斗。我希望能够把我自己的这种光环也好精神也好，投放到品牌上，用这个品牌带动这些从业人员，让他们在这里能找到自己的位置。
橙：古典音乐是教养，国学常识是教养，文明礼貌是教养，黄梅戏有属于戏剧文化的教养。我觉得你的很多工作，是为了提高我们的黄梅戏教养，包括这次在合肥的这么多场演出。
韩：这个非常重要啊。你说我们现在培养的年轻演员，真的非常优秀。吹毛求疵地说，虽然有些地方还不是特别满意，但他们懂了用什么样的态度去做事，在台上一丝不苟，这一点很了不起。
橙：你刚才提到做“再芬黄梅”这个品牌，一定也遇到过很多问题吧？
韩：最开始我需要建立自我，建立自我之后，又不能总为自己做，我得把很多精力培养下一代。用真实的行动为他们好。中间停了五六年没有拍戏，一直在做基础的工作，建立剧院花了很多时间。很多事我得亲力亲为。
橙：过去中国的剧团很好玩，都是私人的，由老板带着。甚至一个班头带着一个班子，名角就是这个班子的班长或者老板，培养出很多优秀的演员。
韩：那样的氛围好，戏曲界出了那么多人才，因为完全是市场经济的，又有良性的竞争。那种人文环境很值得我们现在学习，他不是打压式的，只要你有本事，你就能挑班，观众认可你就捧你，你就出来了。现在不是了，现在戏唱好了，会给你一个领导干干，这个很可怕。所以好多有才华的演员出不来。
角儿，当然是我们传统戏曲约定俗成的一个东西。一个角色，能养活一个团，成就一台戏，引领很长时间的思潮。今天我们得推向市场，黄梅戏得当成一个文化产品。这样一来，我们得换一个思路做黄梅戏的文化。这一切倘或依靠一个人，是远远不够的。
我接下来，会挑选一些我觉得既有市场又有自己真功夫的，让他们去挑梁，去成就他们。
橙：你这是按照艺术规矩去做事，然后又投放现代艺术的管理理念。
韩：没有这个，成长不起来。管理是很重要的核心，管理好每一件事，成功率很高。艺术化的管理，不是简单的条条框框。每个孩子都不一样，因材施教，去成就他们自己。我在生活上把他们管得非常严格，上班不能迟到，团体活动要尊重别人。在艺术创作上，任由他们完全释放。韩再芬在曼哈顿我的演唱建立在内心理解的基础上
橙：你演绎的《女驸马》，有个阶段特别喜欢，循环播放了几十遍。从前的版本也不错，但我觉得你唱出了深情。
你改编作品有自己的态度，那些传统东西唱出了自己的味道，这个真了不起。改编要有适当的诠释。翻唱不仅仅是唱，关键是翻。
韩：我在乎自己的味道。从小就没有进入过模仿的模式，从来没有想过自己要去模仿谁，要像谁。看了别人的东西，我会想办法把她化成自己的，有自己心里的感触，有感而发。
我的演唱一定是建立在自己内心理解的基础上的，从来不在技术上模仿。
橙：看你在舞台上，觉得你就是舞台的一部分。
韩：演员就是一台机器，只不过这台机器的指导者完全是人的思想。演员到了舞台上，一定要把马力开到最足，需要进入最好的状态。
这次来合肥演出，《徽州女人》第一场我并不大满意，因为身体缘故，没有很好地发挥。我有点自责。我们挺不容易，到了今天我还要站在舞台上，还要把“再芬黄梅”最高的水平呈现出来。《徽州女人》演到第三场时，我才感觉自己的表演是最佳状态。还有就是11月7日晚上演的《女驸马》，余淑华演的公主也非常好，是这么多年，角色表达最美的一场。
橙：你这么说让人挺感动的，大艺术家都如此精益求精，也都永远心里装着观众。
我知道，前几天文化部艺术司为你此次合肥的演出，专门发了贺信，为你盘活经典，打造新创剧目点赞。我去了《女驸马》的现场，那么多人，那样的戏曲盛况，那样的艺术氛围，欣欣向荣啊。得到了文化部的赞赏，也得到了老百姓的口碑，这才是真正的雅俗共赏，老少咸宜。提起《女驸马》，“谁料皇榜中状元”之类的经典唱段唱了多少遍啊？
韩：超级多，随时都要来。这类属于黄梅戏家喻户晓的经典，吃饭吃高兴了，也要唱。
在精神层次上传达真善美
橙：到了你这个份上，钱有了，名有了，是什么东西在支撑你呢。
韩：使命感？又提不到那么高。其实我也累了，也不想去搞了，想歇歇。
前段时候身体不好，真不想干了。一个人也会感觉很落寞。也会想到，为什么要承担这么多啊。当你面对这一切的时候，你又忘掉了。实际上，也没有那么落寞。回到刚才说的原点，我是没有目的性的。
每当看到2005年的时候进来的一批年轻后生，我又想，天哪，我不做了，他们怎么办呢？真有一些责任感的，这些东西让我前进的力量更大一些。他们来到我身边，奔着我这样的领导，这样的一个团体，所以我不能放弃啊。毕竟骨子里还有热爱，因为选择了自己热爱的职业，投身进去之后非常快乐。那份快乐，别的都给不了。
橙：是，现在你们是一个叫“再芬黄梅”的团体，而不是你一个人。
韩：我的宗旨是愿来的一定善待，愿走的也不强留，来去自由。我懂得一个道理，大家在一起如果不开心，也就没必要合作了。
橙：你这个态度，别人干了很舒心，即便有人挖你的人，也没那么容易。
韩：像吴美莲就有人想挖她过去，持续了一两年，吴美莲还是留下了。他们知道在韩再芬这里，会给演员一个更高的平台。
戏曲不是瞬间成名，演员需要慢慢修炼，慢慢熬。我懂得用怎么样的一个方式去塑造他们，我会用自己一辈子的经历，用我的智慧去打磨打造他们。
橙：你的作品里有个性光芒，让人看见投入了很多东西。我有个感觉，你可以驾驭角色，而很多演员被角色驾驭了。
韩：一定是这样——艺术永远都是个性化的。彰显个性化，非常难，但却是最有价值的。演员应该站到一个很高的精神平台，你是在引领人们的思想的发展。你就要高于很多人，才能在精神层次上传达真善美。
演员的核心价值是心要真。你没有一个坚定的力量，你就驾驭不了很多角色。
在舞台上演员要超越很多东西
橙：我看《春江月》、《女驸马》、《孟丽君》、《罗帕记》很多作品，除了表演外，你还是艺术总监，具体做点什么呢？
韩：带有一定行政化的角色。我不太愿意挂这个，但为了品牌，我要挂。有些戏我并没有投放太多艺术的精力在里面，我所做的更多是整体把握这个戏能否投放到市场，不好的戏坚决不给观众看。
艺术总监是对品牌建立的一个坚守，我是这部戏的守门人。我希望“再芬黄梅”出来的每一部戏都对得起观众。
橙：在舞台上和拍电影应该感觉完全不同吧？
韩：我还是喜欢舞台，我从小就拍电视拍电影，十几二十年，拍了那么多，我还是喜欢舞台。因为舞台艺术是综合的。这种综合是极致的真实的综合。当演员站到舞台上的时候，导演这些手段都隐藏起来演员是绝对独立的。
舞台艺术其实是最高的艺术，直面跟人交流，没有假的东西在里面，不可能太技术化。舞台真切，就在你脚下，用肉身传达情感，我觉得蛮厉害。很多演员不具备舞台表达的能力，在舞台上的演员要超越很多东西。
橙：我自己有个体会，早期你在乎技巧，现在表演和歌唱更在乎分寸。分寸感很好玩，多了不行，少了不行。这就是我们说的炉火纯青。我现在看你在舞台上，念唱举止，有一种不动声色在里面。但那里有戏，生活戏。
韩：是，我们戏曲里面，更多是手眼身法步的到位，用这些技术东西去演绎。几百年，程序化了，程序化的动作很多。如果一个演员不能把程序化打破，那就比较匠气了，很难和观众之间建立一种信任关系。掌握技巧之后，一定要用自己对人物的理解和思想，技术性的东西退之为辅助了，往往能化腐朽为神奇，让程式化的一切有了灵魂。
橙：不断在舞台上表现不同的性格，会不会也给自己性格带来一些改变呢？
韩：这个真是有的。因为人难免会受到影响，思想的形成不能绝对独立。但也是有判断的，不能说演谁是谁像谁，舞台上可以那样。站到舞台上，人物附体，演谁就是谁。回到现实生活，肯定要抽离，你不可能是那个人。
塑造了很多人物，有可能只有一个人物是你人生的引领，看你的灵性。我演孟丽君，在演的时候要感悟她的境界和胸怀，这个东西是有的。当我演完，发现人生还有这样一个境界。潜移默化，多少也会改变自己。我演《公司》，正好我当院长。
人生大舞台，舞台小天地。戏曲做得好，对人的影响很大。戏曲里总是在塑造一些经典人物，所以人的内在修养可能更深刻一些，更沉稳一点。
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