梅葆玖畅谈梅派传承与创新

1956年，梅兰芳受泰州市委、市政府之邀，于当年3月7日至15日期间，率夫人福芝芳、幼子梅葆玖及中国梅剧团一行返乡演出、礼祖。
冉冉光阴，弹指一挥，距今整整50年。为隆重纪念梅兰芳返乡演出50周年，我市举办了丰富多彩的纪念活动。3月28日、29日，梅兰芳幼子、中国京剧梅派艺术代表、梅派艺术第四代嫡传梅葆玖先生率梅氏三代后裔返泰，与众多嘉宾深情追忆、缅怀梅大师。昨天，梅葆玖先生接受本报记者专访，畅谈梅派艺术传承与创新。

记者（以下简称记）：梅先生，您好！我市梅研会会长陆镇余先生说，今天是您的生日，首先祝您生日快乐，健康长寿！

梅葆玖（以下简称梅）：谢谢！今年的生日能在老家过，真的很高兴，太特别了，太有意义了！

记：了解京剧的人都知道，1927年，北京《顺天时报》举办评选“首届京剧旦角最佳演员”活动，梅兰芳、程砚秋、尚小云、荀慧生当选，被誉为京剧“四大名旦”。名旦的出现，大大提高了旦角的地位，各具特色的旦角艺术流派，对京剧的发展起了很大的作用。尤其梅派被冠为四大名旦之首，能否介绍一下梅派艺术的特色？ 梅：梅派融青衣、花旦、刀马旦行当为一炉，创造出独特的表演形式和唱腔。旦行立派是从“梅派”开始的，故我父亲成为中国旦角创艺立派的第一人。梅派艺术起始于曾祖父梅巧玲，曾祖父主工花旦（剧中性格活泼的年轻女性），兼演青衣（剧中性格文静的年轻女性），祖父梅竹芬也被前辈们称为天才的旦角，还擅昆曲。后来，父亲除了继承祖业，在唱、念、做、舞、音乐、服装、扮相和剧目各个方面不断发展和创造，将京剧旦行的唱腔、表演艺术提高到一个新的水平，成为旦行中影响极其深远的流派。
父亲的演唱艺术体现中国传统的美学原则，具有端庄婉雅、平和中正的古典美。他功底深厚，文武兼长；台风优美，扮相极佳；嗓音圆润，唱腔婉转妩媚。

记：您对京剧流派如何看？

梅：京剧流派的繁荣是京剧艺术成熟的结果。在京剧逐渐成熟时，由于艺术本身的积累、竞争机制的形成以及师承体制的完善，艺术上的追求成为一种自觉行为，许多演员在表演上逐渐形成自己的风格，这种风格也逐渐被观众认可；另外一些演员主动去效仿某一风格的演员，并在此基础上独特发挥，于是就形成了众多的流派。京剧流派的形成，是京剧走向繁荣的标志。众多的流派把京剧表演艺术发展得淋漓尽致，丰富了京剧表演艺术的欣赏层面，京剧艺术本身也在流派的形成和繁荣中走向中兴。

记：德国一位很著名的作家说，中国名人有两位，一位是孔夫子，一位是梅兰芳。梅派艺术在国外也有很大影响。 梅：是的，外国人提到中国京剧，脱口而出的就是我父亲的名字。父亲50年的京剧艺术生涯，不仅将梅派京剧艺术传承和提炼到了一个众口皆碑的完美高度，还先后14次出国演出，将这种表演艺术率先带出国门，征服了各国观众。被国际上承认的有三大戏剧表演艺术体系，其中之一就是梅派的表演体系。国际公认京剧艺术的特色就是“虚实结合”，直至现在还在影响着中外艺坛的表演艺术。
我曾经3次赴美讲学，在许多地方看到父亲当年访美演出留下的大量资料，非常感动。哥伦比亚大学、马里兰大学等著名学府的博物馆里精心保存着父亲当年演出的剧照、宣传报道、纪录影片以及他赠送给美国朋友的印章、戏装。当年父亲在百老汇演出时，有一位在纽约社交界很有影响的女士3周内看了16场戏，还特地设家宴款待他。因父亲当年36岁，她就准备了36株梅树请他亲自破土栽种，营造了“梅兰芳花园”。多年后，我赴美讲学时实地踏访了这个花园，发现它依然保存完好。

记：梅先生塑造的每一个不同的女性角色，都惟妙惟肖，令人叹为观止。据一位老琴师回忆，梅先生自幼并没有天赋，可谓“梅花香自苦寒来”。

梅：有关这方面的故事，我从母亲那里听到过不少。举一个例子吧。起初，父亲对自己表演女人“猛然吃惊”的神态，总是感觉不够满意。一天，父亲下班回到家，见母亲正在聚精会神地整理衣服，决定制造一声巨响，看看我母亲吃惊的样子。父亲随手拿起一只蓝花瓷盆，狠狠地往地上一摔。果然，母亲吃惊得大叫起来，并将手中的衣服掷得老远，半晌都说不出话来。就在这一刹那，父亲准确地捕捉到了女性吃惊的神态和动作。

梅葆玖18岁开始与梅兰芳同台演出，无论是《贵妃醉酒》里的杨玉环，还是《穆桂英挂帅》里的穆桂英，其刚柔并济的台风、清亮甜润的嗓音都给人留下了深刻印象。国内外京剧票友一致认为其唱念字真韵美，表演端庄大方，扮相、演唱都近似其父，是梅派艺术最具代表性的优秀传人。梅葆玖却说：“父亲的艺术无法超越！”

记：据悉，您和姐姐梅葆玥一直致力于弘扬国粹京剧。为什么梅葆玥从李桂芬演京剧老生，后又从马连良、陈秀华等，多演“余派”剧目，而您却成为唯一继承“梅派”青衣的后嗣？

梅：我们小的时候，父亲除了要求我们好好读书，还注意培养我们对京剧的爱好，在耳濡目染中，父亲根据我和七姐的天资分别培养。应该说，我继承父业，一个原因是长相最像父亲，我七八岁时，父亲发现我眼角眉梢，连神情都像他，便决定培养我继承他的衣钵。所幸我没有辜负他的希望。记得我10岁生日时学唱了一出《三娘教子》，我演剧中的薛倚哥，大家一听，都觉得我有父亲的感觉。

记：目前，您的子侄、孙辈中有无“梅派”继承人？

梅：谈到这个话题，心里感觉颇为遗憾。“文革”耽误了一代人，我们的子女应该学戏的年代正赶上了八个样板戏，那时男旦靠边站，老戏不让唱。本来哥哥的儿子很有条件，但是因为那个年代不让学，最终孩子选择了出国。还好，大哥的孙子梅玮能唱上几段，课余时，我教教他。目前，他在中国戏剧学院读京剧研究，主要搞梅派理论。这也算梅家隔代的传承吧。

记：20世纪初，京剧是男旦的天下，但是，目前在国内由男性扮演的旦角可谓凤毛麟角，为什么会出现这种现象，将来男旦会不会从京剧舞台上消失？

梅：没人规定只能男演男、女演女，只要有条件谁都可以唱。我认为，与女旦相比，男旦有其天然的优越性。男旦从整体上说，舞台寿命更长，体力足，嗓音宽。男旦要演好一个女性，动作眼神、一颦一笑都得下深功夫琢磨透，这样表演自然更到位。男旦越来越少的现象说明当下的戏曲教育存在误区。据说学生们在学校里都是男演男、女演女。我收了一个男旦学生，名叫胡文阁。

记：如果故乡有京剧爱好者想拜您为师，您愿接收吗？

梅：只要本身具备一定的素质和条件，真心想学的都可以就近学。泰州的京剧氛围很好。拜师、写投师纸只是个形式。其实我的弟子李胜素、董圆圆、张晶、尚玮等都很成熟了，目前梅派名角不少，只要真心想学，无论跟其中的哪位学都行，求学方式也很多。像昨晚京剧票友演唱会上，泰州师专那位姓茅的年轻女老师表演的《天女散花》很不错，见功夫。在后台，她向我请教时，我也跟她说了，以后给她寄一套我专门讲授的唱片。

记：国内外京剧票友一致认为，您唱念字真韵美，表演端庄大方，是梅派艺术最具代表性的优秀传人。在表演艺术上，您有无把握超越梅大师？

梅：我父亲一生创作的优秀作品有100多部，如果下决心钻研，是有丰富内涵的，所以我更多的是在学他。他知识渊博，涉猎文学、绘画、书法、美学、佛学、古典音乐、交响乐、现代音乐、歌剧等诸学科，这也正是他艺术魅力所在。艺术的本质还是文化，绝不是唱几出戏的问题。我演父亲的戏只能力求神似、情似，要超越是很难的。父亲不是一个纯京剧人，他走过世界很多国家，熟悉外国艺术，他把中国古典艺术和世界艺术融合为他脑子里的梅派精神，这成为他无法让人超越的原因。

记：您能介绍一下目前北京京剧院梅兰芳京剧团的情况吗？

梅：我们的梅剧团由国家资助，主要研究梅戏，学习梅戏，培养梅戏接班人，是梅戏的基地。团里现在有60多人，我对他们的要求是：在全面继承梅派艺术精髓的同时，也要学习我父亲梅兰芳的崇高艺德，只有这样，才能成为一名合格的京剧艺术家，才能更好地把京剧这门国粹更好地传扬下去。
除了团里的事情，我主要搞京剧《音配像》，录我父亲的唱段，也录一些我父亲没录过的曲目，尽可能多留些声像、影像资料，以便后人学习梅戏。我也录了一些光碟，光碟能保存100年。

京剧是国粹，梅派是京剧艺术的象征和旗帜。在国外，中国京剧被提到与歌剧、芭蕾舞相当的地位。昔日，京剧作为全民艺术深入人心，达官贵人、贩夫走卒都能来一句“力拔山兮气盖世”。然而，今天京剧的观众圈却越缩越小。京剧式微了吗？

记：现在，很多文化学者一提到京剧的命运就大感焦虑。您认为是京剧艺术跟不上时代的步伐，还是年轻一代对本土传统文化的欣赏心态有问题？

梅：京剧艺术在国内的情况确实不容乐观，而我们带团出国，发现国内国外完全两样，真是“墙里开花墙外香”！在国外，中国京剧被提到与歌剧、芭蕾舞相当的地位。外国朋友到中国看中央台，看到流行歌舞觉得很不理解，问为什么不播京剧，京剧扬名国际，难道你们中国人自己不看吗？
我认为，十年“文革”，使京剧受到了很大的致命伤，使现阶段国内观众的文化水平、欣赏水平都不够。我们不能怪观众，等普遍的文化素质和欣赏水平提高了，他们还是会回过头来喜欢我们的本土文化的。当然，京剧的发展也应与时俱进。

记：您认为京剧要改革吗?

梅：现在的话剧、昆剧等都进行了改革，惟独京剧仍然保持传统。现代音响、灯光等，确实能给观众带来美的享受，用现代手段来包装京剧，对发扬“梅派”艺术很重要。我父亲曾是京剧的改革者，京剧现在也要再美化、再提高，使它能够流传下去。京剧要与时俱进，这是必然的。不只是现在，老一辈就是这样。比如我父亲通过研究和实践，把中国古典舞蹈配上当时的音乐，把传统中不同行当的闺门旦和花旦的表演风格相结合，并得心应手地从这两者之中汲取精华，以这种融合，灵活、丰富、扩大了他所扮演的人物形象，才创建出具有独特风格、大家风范的梅派风格。
俗话说，“落后就要挨打”。但改革应把握一个度，再怎么改革，不能将京剧的魂改丢了。如，京剧的唱腔、身段、念白要保持风格，灯光、美术、化装等辅助手段可以改革。

记：作为国粹，您认为应该怎样培养青年人对京剧的爱好？

梅：京剧艺术要繁荣，关键是从学校做宣传。条件允许的中、小学校应在音乐课上开设戏曲知识讲座，到大学就上升到京剧理论。从娃娃抓起，是京剧振兴的根本出路。
我觉得，今天的京剧和其它传统戏曲正赶上了一个好时代。国家领导都很支持我们，全国各省市11个大京剧团，30多个地方剧种，国家都决定投入力量扶持起来。地方戏由地方扶持，京剧由中央直接扶持。

记：泰州作为梅兰芳的故乡，被人们称为梅派的发源地，京剧之乡。如今已先后形成10个与纪念梅兰芳有关的软、硬件。如，梅兰芳史料陈列馆、梅兰芳纪念亭、梅兰芳大剧院、梅兰芳研究会、梅兰芳艺术研究所、梅兰芳故乡京剧票友戏迷联谊会、梅乡京剧团、《梅兰芳》杂志和《京剧票界》等。您认为泰州在这方面做得如何，有没有其他建议？

梅：钟灵毓秀的泰州是梅派之魂，父亲属于中国，更属于泰州。泰州可以借助这一点，做足文章。
昨天的座谈会上，香港科伦集团总裁、国际名票张宇先生建议说，如果能在梅氏故乡充分挖掘戏曲文化资源，将梅兰芳和京剧艺术、甚至戏曲艺术相联系，做足戏曲文章，一定能吸引国内外游客。比如，可以结合环城河风光带的建设，选择一部分京剧文化中的精华元素镶嵌在护城河边，让游客领略环城河美景的同时，了解到源远流长的戏曲文化。以梅兰芳公园为依托，建设一座京剧村，增添介绍和纪念京剧名角的埤亭榭台、茶馆式老戏馆、京剧学馆等。这是对故乡文化建设和经济建设有利的，故乡政府可以考虑。包括我，也很想为故乡泰州做点事。
听说泰州师专专门成立了梅研所和梅研会，这是令人欣慰的。听说泰州师专目前正在筹备京剧班，力争明年落实到位，面向全国招生。我认为这个方案很好，我拍手赞成和支持。最后，我想借贵报向父老乡亲感谢和问好。感谢父老乡亲对我父亲的热爱，祝愿父老乡亲物质生活和精神生活步步高！同时，祝《泰州晚报》越办越好！

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梅葆玖，1934年出生于上海。京剧表演艺术家，国家一级演员，京剧艺术大师梅兰芳先生幼子，梅派艺术第四代嫡传，北京京剧院梅兰芳京剧团团长。10岁开始学艺，13岁正式登台演出《玉堂春》、《四郎探母》等剧。18岁开始与其父同台演出，嗓音甜美圆润，唱念字真韵美，表演端庄大方，扮相、演唱都近似其父。常演梅派传统剧《霸王别姬》、《贵妃醉酒》等。多次在国内外进行艺术交流和演出，为继承和弘扬京剧梅派艺术做出了一定贡献，曾荣获美国纽约林肯美华艺术中心授予的亚洲杰出艺人奖。

（摘自 《泰州日报》）