“原汁原味”的二人转演员太敬业了

查建英：小沈阳若在美国 或引同性团体抗议

窦文涛：有的时候外国人戴眼睛看中国，当然是有一个隔，因为他觉得因为小沈阳太火了，太火了，他会看到好家伙十几亿人，大家对一个人这么捧。但是这个人在台上又是一个好像穿着裙子，而且怪声怪调儿，是不是他们看在眼里就觉得，甚至美国人想的跟咱们想的不一样，他们甚至还问，就说你是同性恋吗，小沈阳说我只是觉得那样好玩，是一种娱乐，逗大家乐，跟什么同性恋没有什么关系。

查建英：就像在美国可能就会有一批同性恋的活动家出来指责了，你是不是丑化同性恋啊，所以我觉得你说这个很有意思。

刘苏里：我觉得报道当中也不会提所谓因为他像同性恋吧，我想是你猜的吧？

窦文涛：报道里面讲。

刘苏里：讲到了吗？

窦文涛：女扮男装。

查建英：女扮男装，我看了那几句，你们摘引的。《新闻周刊》又有一个意思就是说他首先很惊讶，这种东西都能这么大面积的传播和受到欢迎，然后他的一个结论是什么呢？中国现在社会的宽容度简直不是我们想象的，非常宽容了，大家对这种好像是同性恋的公然的表演，他是很接受的，见怪不怪的。其实我觉得他这个语气里面，有点咱们美国人对中国的文化，这个社会，判断已经感觉有点过时了，今天的中国已经不是你原来想象那种很死板，什么都接受不了，穿蓝衬衫，骑自行车，已经不是那个了，你看比我们都猛，比我们都生猛，在这么大面积的电视上，大家能够接受这个。

窦文涛：而且美国它是一个多种言论并存的一个国家。

查建英：对。

窦文涛：咱们的媒体可以摘出这个，它说这个了，实际上它不见得是美国一种多么代表性的意见了，但是咱们这边反应大，网上都在聊。

刘苏里：《新闻周刊》也是有代表性的。

查建英：《新闻周刊》也是很有代表性的。

查建英：“原汁原味”的二人转演员太敬业了

窦文涛：然后赵本山这头的，刘老根他们这头的发言人还说，说你们应该了解二人转几百年深厚的渊源和历史，所以我想起查老师，你看你觉得爆笑，你觉得怎么好玩？

查建英：我觉得太好笑了，而且到了当地的朋友就跟我们说就有两种，一种是改良过的二人转，它就比较文，所谓文雅一些。

刘苏里：那我觉得你看的还是改良过的？

查建英：没有，他让我选，我绝对看原汁原味的。

窦文涛：不看环保低碳的。

查建英：在这种问题上，咱们要多吃杂粮，各种各样东西，很多东西都是相通的，没有你想想那么绝对的高低。

窦文涛：说说你的观感吧。

查建英：我的意思就是说我没选改良过的，变成黄段子很少，所谓很卫生，然后多来点歌舞，让那种年轻观众觉得看，可能加点霹雳舞。这个原汁原味真的就是一男一女在那儿说二人转。其实它也有其他的表演，但是我觉得这些艺人真的是太敬业了。他首先能唱，不管他是什么角，比如他上来，比如说一开场的劈叉，从那么高的，多少个椅子，你看着都替他担心。他真的说，我就给你劈下来了，劈下来给不给掌声，给掌声我就劈，而且就说我劈下来这个腿扔那儿了，我也给你劈，真的是。

窦文涛：绝活。

查建英：绝活。

刘苏里：所以这点就很像美国的艺人嘛，美国的艺人就是真玩活，而不像我们现在经常能看到一些舞台上的一些。

查建英：比如说假唱。

刘苏里：对，假唱，而且就是那种应付的。

查建英：很什么？

刘苏里：应付你，应付观众嘛。

查建英：对，你说到底那个假唱是更让你觉得讨厌，还是说所谓它这里面有假嗓唱，比如说完全是一个二人转男演员，他出来给你唱女的，女腔，各种各样的，唱得惟妙惟肖。我坦白说，我看的时候也有一点不是很舒服的感觉，你觉得这个到底是一个男的唱一个女的，反正你觉得他的有点不正常，感觉可能不正常。但是他同时又非常幽默的在自己调笑自己。然后他女搭档出来了，把他大撇一通，说了一大堆这种损话，说你看你“娘们样”，还是什么什么的，他完全把自己放下，我就自己。比如说一个丑角出来了，从头到尾都在调笑他自己，但是你不觉得这个本身有什么恶心或者低俗。

刘苏里：2007年我在长沙看过一场大节目，我确实很开眼，因为这是我第一次，也是仅有的一次经验，那个场面之宏大，在长沙中心地带，非常大的一个剧场里头，当时我看的时候，也是如醉如痴，你要是讲究，还是很俗，他在里头满场跑，吆喝着，但是人们非常的尽心尽责，你会感觉到演员在那个时候，处在那样一种状态，他即使俗，你也有一种对它们欣赏的情绪。

窦文涛：二人转表演时精神状态与相声不同

窦文涛：看来一种东西有一种东西的水土和环境，你知道嘛，你说这个东西，可能是有一些不登大雅之堂的东西。但是老实讲，我现在就觉得，我们对于一个东西是不是应该有一个辨析的态度，就是说除了它不登大雅之堂的东西之外，它就什么都没有了吗？

查建英：对。

窦文涛：我也看过二人转，我就觉得那就是彻底不要命了，奉献自己。

查建英：没错。

窦文涛：我觉得是挑战人类难度，很多东西，而且这种绝活，你比如把一个假菜刀扔出去，一掀裤子，斩裤裆里，他这个东西，而且他的精神状态，很值得研究。

查建英：没错。

窦文涛：它这个二人转表演，你注意，原汁原味的表演，演员当时在台上的惊心状态，我认为跟相声不同，跟很多脱口秀都不一样。

窦文涛：我是胡干，我是听你们一个学者，也是神头鬼脑的，他就讲这个二人转，虽然不一定是对，可是我觉得角度对我们有启发。他说在那个时候，最早东北那个地区，有萨满教，萨满教是全世界，很多是个专门研究学科。

刘苏里：是一个很原始的教。

窦文涛：这个萨满教它就认为二人转的起源跟当时的农村的这个，你比如说东北那个大冷天，时间很长，他说你想象一下，原来就是在炕头上，一冬天没事干，那个烛光，或者灯光下。

刘苏里：我出生在那个地方，我长在那个地方。

窦文涛：你想你小时候。

刘苏里：它一年将近有八个。

查建英：苏里。

窦文涛：乌苏里江嘛。

刘苏里：它是大概一年有近八个月的时间，就是基本上处在我们感觉的冬天里头。

窦文涛：你想一群人在一个屋子，男女都在炕上，影子晃晃，而且有一种附体，当然咱们现在应该清除封建迷信的糟粕。但是就说他就说最早，它有那种大仙附体，跳大神那种感觉，而且你看直到今天，我上次在北京这么看一出，直到今天，我就发现，它起源于也许农村，也许工厂，但是到后来，它又有一个环境，水土有一个变化。你比如小沈阳的前身，他在哪儿混呢，在咱们说的夜场，很多个晚间演出的场所，咱也知道那种场所的人，喝了酒，我有一次看到有一个人，我就觉得你也不知道作践自己到什么程度，反正我心里觉得很辛酸，我觉得民间艺人，就是你们高兴，给我掌声，我给你们倒立，倒立完了之后，用牙这样，咬着啤酒杯，连续五杯，说叫不叫好，叫好再来五杯，你说，很大程度上，他自己已经把自己喝醉了。

查建英：二人转有自嘲精神 我不觉得丑陋

刘苏里：我们在大街上经常能看到这样的故事，比如说我在江西九江的时候，耍猴，还有那种街头艺人耍大刀的，玩气功的，吐火球的，确实是很危险，你会觉得很危险，可能事实上也比较危险。

查建英：而且我觉得这个比街头，二人转更高一筹的是它一边全豁出命去给你了，一边它还有一种自嘲和幽默，比如说你刚才说那个段子，一个二人转里面一个人一个刀从背后一扔，一下飞他的裤裆里边去了，然后他接着，你正在出冷汗的时候，他接着来一句，别担心，下面挂着倒档呢，你知道嘛，他就有这个东西，所以这两者。

窦文涛：它又跟语言结合。

查建英：又跟语言结合，他在语言上，明明是他老婆，他把他老婆骂得一塌糊涂，你正在说这是不是男女歧视啊，他把自己也来个，什么叫鸡呢，你要叫鸭我就出来了，什么，经常有这种，好像是自虐，又自嘲的这种幽默。可是你看完了之后，说实话，也许因人而异，我不觉得这是他们的丑陋，我真是觉得他为他的这种艺术走到头，我就走到头，怎么样，最后你还觉得爷们，你说我是小男人，你敢吗，你敢上来，你还装着坐在底下，你还拿着手帕，你还听着我说的时候，说不定你在家里比我还这个。

刘苏里：但是各有看法，你可以不选看，如果你不喜欢的话。

查建英：我就爱听咏叹调，我就爱听肖邦。

刘苏里：对，但是你到了现场之后，他给你的就是你刚才说的那个情况，他给你到极致，他不给你玩虚的。

查建英：我不知道这种，为什么我们非得要排外，就是说我的趣味是最好的，我倒不是说，我真的是我觉得我可以同样在不同的时间，不同的心情下，在不同的场合，既欣赏二人转，走到头也可以欣赏歌剧啊，可以看京剧、歌剧，听肖邦啊，不矛盾。