本期主持人 夏康达
10月7日，央视《东方时空》采访了京剧作曲家朱绍玉，介绍他在京剧音乐方面的创新意识和实践成果。众所周知，传统京剧音乐是一曲百用，即使是新编剧目，往往也无特定的曲作者，而只有唱腔设计。朱绍玉突破常规，为新编京剧谱曲，改一曲百用为一曲专用。他在继承传统的基础上，大胆吸收其他剧种的曲调，吸纳民族音乐乃至流行音乐的某些因素，并融入自己的生活感受，作品受到观众欢迎和京剧界的关注。他还拟进一步进行京剧实验，尝试创建“轻音乐京剧”。这引发了我对传统戏剧继承与创新这个老问题的一点思考。但我的戏剧知识有限，便与戏剧专家吴同宾先生进行了一次讨教性的对话。
夏康达：最近朱绍玉的作品音乐会，对京剧的改革与创新无疑会产生影响。您是京剧行家，不知您对京剧改革持何观点？
吴同宾：我的态度是比较折中的。京剧的发展，当然首先要继承传统。京剧之所以被称为国剧，成为国粹，就因为它在一百五六十年中所积累的丰厚根基和优秀艺术传统；如果脱离传统，也就不是京剧了。另一方面，京剧的形成过程又是兼容与开放的，不说元杂剧、南戏等悠远的渊源，汉调、徽调、昆曲、梆子等都是京剧的“营养库”，甚至还吸收了武术、杂技的某些滋养，经过几代艺术家的努力，才形成了如今特色鲜明、蕴含深厚、艺术精湛并相对完美的中国最大的传统剧种。面对当前社会生活和大众审美的巨大变化，京剧发扬其初创时期兼容与开放的传统，有所改革与创新，是完全有必要的。
夏康达：那么是不是可以这样说，没有前期的吸纳与创新，就不会有后来的京剧；没有今天的吸纳与创新，就不会有京剧的将来？京剧鼎盛时期，虽然进过宫廷，但还是属于大众文艺，它的观众不仅有皇属官僚，文人学者，更有大量平民百姓。曾几何时，京剧变成了高雅艺术。虽然大众文化水平大有提高，但京剧观众却在减少。侯宝林相声中说的旧时戏园子里“热毛巾飞上飞下”虽然无序，但这种火爆和热闹，不也使我们今天的剧场经理有点羡慕吗？一种大众文艺一旦转化为高雅艺术，固然说明它的品位提高了（有时也不一定），但同时也意味着开始远离大众，可能预示着衰微的开始。再进一步发展，如确是精品，会作为“博物馆艺术”被保留下来。在这个时候，改革与创新将成为保持其生命力的当务之急，即使是比较年轻的剧种（如话剧），也同样存在这一问题。
吴同宾：对京剧来说，当然还不会成为“博物馆艺术”。但你的意见值得考虑。昆曲原先应当也是具有广大观众群的；但是到后来，日益曲高和寡，难以振兴。诚如一位专家所说，一个重要原因是它的曲词太雅，很难听懂。后起的京剧正因为更加贴近大众，才兴旺发展起来。
夏康达：我对朱绍玉的作曲注重现代性颇为赞赏。我还有一个“谬论”，对古老的剧种来说，当代观众的接受过程，往往是从现代走向传统。比如我以前不看京剧，最早接触的是现代戏《红灯记》和《沙家浜》。当时，就感到惊讶--京剧还有这样丰富的表现力。现在我看一些传统剧目，虽然依然是外行，但感到有点意思了。如果一开始就让我看有大段唱功的传统名剧，我会坐不住的。因此，作为一个外行观众，我认为传统剧种的改革创新，适度加强现代色彩--不仅指创作题材，或许更重要的是审美情趣的现代性，是很重要的。至于像京剧交响乐、“戏歌”之类的京剧“变奏”艺术，作为对青年观众的普及、熏陶也会有一定作用。但您作为一个行家，或许有不同见解吧？
吴同宾：现在京剧用管弦乐伴奏，我并不反对。原来京剧只用京胡伴奏，梅兰芳后来加了二胡，现在看来或许是件小事，但当时确实反响很大，实际效果很好，但也只用于旦角。过些时候老生也用了，终于形成了京剧伴奏的新格局，这不也很好吗？不过，京剧的伴奏是“一对一”的，主要是京胡，别的乐器是附属的。伴奏就是伴奏，音乐无论多么丰富，还得以戏为主。现在有的伴奏用上几个扩音器，连打击乐器也用，演员的演唱反而被淹没，这就喧宾夺主了。京剧变成交响乐，我不太喜欢。（夏康达：这或许对交响乐的民族化意义更大。）但包括“戏歌”在内，这些形式我并不反对，只是对京剧发展不一定有什么意义。
夏康达：谈到这里我想打个比方。如果将京剧比作一棵大树，传统就是它的根，而改革与创新则是不断萌生的新芽。只有根深又叶茂，才能永葆青春。
（摘自 《今晚报》）
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