对大师最好的纪念是找到《雷雨》的原典
晚报会客厅：朱教授，您好。自1934年问世以来，《雷雨》就成为20世纪中国戏剧的经典之作，作者曹禺先生也因此成了现代文学批评和研究的热门。这次，为什么会想到要把话剧《雷雨》搬上书坛，“说出来”呢？
朱栋霖：将话剧经典《雷雨》改编为地方曲艺——苏州评弹，殊非易事。尽管自1934年曹禺的这部经典作品问世以来，电影、电视剧、京剧、沪剧、越剧、黄梅戏、歌剧、舞剧等剧种的改编版时有尝试，但是有创意的成功改编并不多见，将话剧场面、台词转换成戏曲场面、唱词仅作移植，未见得就是体现了原著精神。对《雷雨》主题内涵与人物内在精神复杂性的深刻把握，才是衡量改编成功与否的关键。
尽管从1978年在南京大学以曹禺戏剧研究作为我的研究生学位论文，至今30年间不断品读这部经典，但这次我荣幸地被聘为苏州评弹《雷雨》顾问，指导改编，我还是向演员与执笔者强调重读原典，重读《雷雨·序》，从原典作品的重读中提炼我们的创意。从2008年6月至今两年多的评弹版《雷雨》改编过程，就是一个不断重读原典的过程。
晚报会客厅：那么评弹版《雷雨》的改编宗旨和主线是什么呢？
朱栋霖：我们的改编工作始于对经典《雷雨》的重读，重新阐释《雷雨》原典精神。
这是一部古今以来无与伦比的家庭悲剧。曹禺通过血缘伦常纠葛与爱恨情仇的悲剧冲突，探索人性的复杂与人的命运。话剧《雷雨》有三组重要冲突和戏剧冲突线：周朴园与梅侍萍的冲突，由于梅侍萍偶然间重返旧地，挑出了30年前历史的悲剧；周朴园与蘩漪的冲突，封建家长周朴园的专制冷酷造成了对蘩漪的压抑与痛苦；蘩漪抓住周萍不放，周萍要摆脱蘩漪远走高飞，形成了两人的激烈冲突。
《雷雨》问世70余年来，时代思潮的变化影响到《雷雨》的阐释、对《雷雨》深刻复杂性的认识，对该剧主题与主要冲突的把握也在变化中，强调《雷雨》主题的某一重点，就突出其中某一组冲突。上世纪50、60年代强调阶级分析与阶级斗争，突出周朴园和鲁妈的冲突是戏剧的主要冲突；80、90年代注重反封建主题，自然就认定蘩漪与周朴园的冲突是戏剧的主要冲突。其实，杰出的作品都不能用通常的一般戏剧理论规则去套解。在《雷雨》中，周朴园处于几组人物关系的中心地位；但是，就戏剧的情节结构看，蘩漪与周萍的冲突才是《雷雨》的主要戏剧冲突。蘩漪是剧中最"雷雨"性格的人，我们因此确定，评弹版《雷雨》以蘩漪与周萍冲突为主线，评弹《雷雨》尊重原著不是照搬原作，而是在原有主要情节基础上深挖细抠，体现与阐释原著精神和人物的内在精神。
蘩漪是评弹版《雷雨》的核心人物，也是体现我们重新阐释曹禺原典精神的灵魂。
"我看蘩漪：从不喜爱到理解"
晚报会客厅：盛老师，您好。听说最初你是不那么喜欢蘩漪这个角色的，但是10多年前，听了朱栋霖教授的一堂课后，你就非常想尝试在书坛上扮演蘩漪了？
盛小云：是的。我对蘩漪的认识是由浅到深，进而转变的，最早接触《雷雨》是在学生时代。说实话，那时我并不喜欢蘩漪这个角色，总觉得她是个出格的女人。我对这个人物产生兴趣，那是在做了演员之后。
我曾经说过三部长篇，其中长篇弹词《啼笑因缘》对我影响最大。书中两位女主人公沈凤喜和何丽娜，相貌酷似、年龄相仿、经历迥异。如何来演绎和区分这两个人物，应尝试从角色个性特征、成长经历和所处环境来综合分析，要显示人物的复杂性。
由此我再去看《雷雨》，才更能体会蘩漪的痛苦。蘩漪是个既受过传统教育、又接受了新思想影响的女性，明白自己应该追求什么，不顾一切地追求美好爱情——这正是蘩漪的选择。所以，曹禺说，她的可爱在她的"不可爱"处。一个女人这样敢爱敢恨，把名誉、脸面、自尊一扫而光，仅仅就是为了追求爱情与幸福，这种勇气可敬可叹，古今中外能有几人！
她的性格复杂矛盾，跟我以前所演的角色都不一样。对于饰演这个人物，我充满了期待，却又感到了从未有过的挑战。之后我便深入人物内心世界来挖掘她的情感，越挖越深入，越演越有味。
晚报会客厅：在原著中，蘩漪的这个性格特点有出处吗？
盛小云：有的，在1936年文化生活出版社初版《雷雨》第四幕高潮，蘩漪面对众人有一大段独白，这是蘩漪的"自我宣言"：
蘩漪 （高声）你的母亲早死了，早叫你父亲压死了，闷死了。现在我不是你的母亲。她是见着周萍又活了的女人，（不顾一切地）她也是要一个男人真爱她，要真真活着的女人！
（揩眼泪，哀痛地）我忍了多少年了，我在这个死地方，监狱似的周公馆，陪着一个阎王十八年了 ，我的心并没有死；你的父亲只叫我生了冲儿，然而我的心，我这个人还是我的。（指萍）就只有他才要了我整个的人，可是他现在不要我，又不要我了。
而在解放后流行甚广的人民文学出版社1961年版、1978年版《曹禺选集》中，原版中蘩漪表述自我的核心语言被删去了："她是见着周萍又活了的女人，（不顾一切地）她也是要一个男人真爱她，要真真活着的女人！ "——其实这正是蘩漪在本剧贯穿始终的心理动机。
苏州评弹艺术的特点是人性化，长于刻画人物内心情感，细腻抒情，富有人情美。对于蘩漪这样的角色，我觉得用评弹来演绎，非常适合。
希望评弹版能让年轻人认识到经典之重要
晚报会客厅：评弹改编上演至今，可打多少分？年轻观众接受度在意料之中吗？
朱栋霖：85分。有的专家甚至评为："人物心理刻画细腻感人，胜于原著"。当然这是一种鼓励。但我们确实意在发挥评弹刻画心理的长处。9月上旬曾在宁波书场演出，反应平平，也许老听客还没有接受这样的内容的准备。评弹《雷雨》在大学生中反响强烈，先后在北大、清华、南开、苏大、宁波大学演出，大学生都读过剧本，他们迅速发现评弹版对原剧的挖掘、阐发，尤其是评弹版的新创之处，他们都很兴奋。显然，评弹版《雷雨》符合读过原著的大学生心中的想象与接受。我们对《雷雨》主题、人物的新的阐释、定位已不同于传统的框架，也不同于目前还在流行的。北京大学教授钱理群，他也出版过曹禺研究专著，他认为评弹版《雷雨》完成了从上世纪30年代到21世纪今天的一个时代转变，对人性复杂性、对爱的挣扎和扭曲的刻画，符合现代年轻人的审美需求。北京、上海的学术界都给予高度评价，这一点我心中有数。因为我们在改编中所体现的功夫，凡是熟悉《雷雨》研究的都会看出来。因为这已不是一般的评弹改编，它需要对曹禺原剧的深入研究，和在此基础上的创新。凡是你真正下了功夫的，有识者都会发现。北京人艺的著名表演艺术家，他们是人艺经典版《雷雨》的前辈老演员郑榕、苏民、蓝天野、吕恩出席了作品座谈会，尽管评弹版演的与他们演的不同，他们都称赞有加。在台北演出也是剧场效果强烈，这一点倒是出乎意料，因为台湾评弹观众都是高层次人士，有些听众平时交谈就流露出不欣赏蘩漪其人，但这次听了评弹反而很感动。
晚报会客厅：文学经典阅读在今天已不是主流，网游、动漫、影视成为年轻人的最爱。这种疏远感是怎样产生的？
朱栋霖：经典作品是古今中外历代伟人智慧的结晶，是民族历史的经验智慧。一个不传承经典、不继承历史智慧的民族是没有生命力、没有希望的。如果说经典在今天已被抛弃或忽略，这是我们的集体悲哀，它将导致社会民族的文化倒退。
最近日本经济战略家大前研一出版了《低智商社会》，将泡沫经济破灭后日本社会的种种问题归因于"集体智商衰退"。一是"集体不思考"。电视节目里如果说"纳豆对减肥有帮助"，第二天超市里的纳豆就会被一抢而空。电视节目的无聊低俗，由此引发社会集体的"白痴化"。电子游戏导致孩子的学习成绩下降。 "集体不思考"带来的后果是丧失欲望和上进心。二是"集体不学习"。现在的日本人不怎么读书，电车上虽有人在看书，其实大部分看的是漫画，闲时多数人则看棒球。急功近利、肤浅浮躁、缺乏思考的现象似乎已成为现代社会的一种"流行病"。
疏远经典带来的严峻问题是社会文化的低下和民族智慧的匮乏。但是另一方面，我认为青年其实还是很渴望走进经典的，古典名著在各出版社的印刷数一直高居榜首。网友们对新版《红楼梦》的种种赞扬抑或批评，都说明我们拥有许多熟读经典的发烧友。你所说的在网络时代对经典的疏远感，我认为根本问题还在社会管理层引导的疏忽。
晚报会客厅：作为大学教授参与到评弹改编，您是偶尔为之还是有所考虑？苏州有许多"非遗"项目因为文人与艺人的牵手，而特具一份独有的文人气，那么，您觉得这样的合作意义何在？
朱栋霖：因了我30年前在南京大学的研究生论文就是曹禺戏剧研究。 2008年评弹团要改编《雷雨》，就来找我。我要感谢金丽生、盛小云给了我机会，使我有可能将我的研究心得在评弹艺术中绽放出来，促使我在相隔30年后能再来思考这部经典，而且我对评弹创作的艰辛也有了体验。我们的合作很愉快，不为什么，只是为了兴趣，只是为了评弹与《雷雨》。从南到北有那么多听众来呼应，有那么多大学生喜欢，就足够了！
至于您说到"文人与艺人牵手"这个似乎时尚的命题，我听了第一感受是很悲哀。在中国古代，昆曲、美术、书法、园艺等艺术创作的主体都是文人，戏曲家魏良辅、梁辰鱼、汤显祖，音乐家叶堂，书画家沈周、唐伯虎等等首先是文学家、诗人。中国古典艺术的特点就是有丰富的文化蕴涵，艺术的绚烂就是文化的光辉。
当下中国的艺术与文化已然分离，你只要看一看国内艺术专业的课程设置，就明白在那里学艺术的可以不必学中国文化、中国文学与美学。这就是当今无法造就杰出人才、艺术大师的一个重要原因。艺术没有文化的底蕴，这样的艺术只是脱水的荷花。曹禺创造了杰出的经典，但当年曹禺绝无任何功利之想，终于花五年之久，完成了一部《雷雨》。这种精神，乃是我们当今最稀缺，也是最需呼唤的。
（原载2010年10月3日 《姑苏晚报》17版）
9月24日，也就是曹禺先生的百年诞生日，苏州市评弹团在台北新舞台为台湾观众演出了评弹版《雷雨》，近千人的剧场内，座无虚席。
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