大山、姜昆、黄鹤楼

春节期间，大山和丁广泉在央视三套的《周末喜相逢》栏目"现眼"传统相声名段《黄鹤楼》，（对不起，打错了两个字，应该是"献演"。）引起了一些相声爱好者和"业内人士"的不满。过了一段时间，师徒俩一齐上了央视三套的王刚主持的《朋友》栏目，又提到了此事。有关洋人说相声，说什么样的相声，传统与创新等等一系列的问题也由此展开，借此机会，也谈谈我的一点看法，不妥之处，还望指正！

一：大山的相声到底说的怎么样？ 我们在评论大山的相声的时候，一直把他作为一个"业余"的"票友"来看，特别是一个"外国人"能把汉语说的这么"溜"，可以说相当的不容易。要是从专业的角度说，他还没入门哪！差的远！有些人之所以把他捧得很高，也是有前提的。他是外国人当中，说相声说的最好的。谦祥、增瑞在评价"外国人说相声"的时候说了一句话，很有概括性，叫"洋腔、洋调、出洋相"！外国人说相声有好多限制，语言关过了以后，还有幽默感，国外的幽默感和中国特有的幽默感不尽相同，这两关都过了以后，还不够，还有一个就是观众对你的信任问题。观众对你所要表达的东西感兴趣，愿意听。包括你对生活的评价、对社会的各种问题的理解、看法。观众喜欢听马三立，甚至马老的声音低的几乎跟平常说话一样，观众也愿意"给耳朵"，去迎合他。他跟老百姓能说到一块儿，能想到一块儿，有共鸣。外国人能行吗？大部分的相声"我"就是段子中的"主人公"，姜昆上"效率大楼"反映问题，陷在电梯里，通过几位领导的"营救"，折射出当今官场上"相互扯皮、推诿，办事效率低下"等问题，最起码观众对你说的这个事儿，他信哪！哪怕是"将信将疑"也好哇。你可以往下发展。换成大山行吗？办公室主任和几位科长在"洋人"面前怎样表现？是"崇洋媚外"，还是把所有的缺点、毛病都掩盖起来"一致对外"，"家丑不可外扬"嘛！不可能把中国人的丑陋展示给洋人看，赶紧把他打发走完了。那么这个段子可能就是另外一种效果。好多的作品都不适合洋人来演。洋人演什么合适呀，打个灯谜呀，学说个绕口令呀，破个闷儿……语言文字游戏类型的。像《金刚腿》、《训徒》之类的，都可以。

二、姜昆的态度 大山演完《黄鹤楼》以后，姜昆接到相声界一位老前辈的电话，大意是问姜昆这个段子谁教的？怎么可以这么说哪？姜昆对这个事处理的比较圆滑，也可以说比较得体，甚至有些暧昧。先声明"不是我教的，我不会这段，没法教……"然后说"没看这个节目"，没看嘛，批评也就无从谈起喽。我相信姜昆真的没看，假使是看了，他也不好说什么，估计这个段子是丁广泉教的，丁广泉现在"了不起"，教洋人说相声的第一人！现有"三十多个国家的五十多名学生"，遍布几大洲几大洋……什么什么的。说起这个成绩很陶醉的样子，姜昆能说什么？况且又是他的师叔？大山在这里边是属于"不知深浅"的，那《黄鹤楼》是谁都能说的？甭说别人了，就说他的师傅姜昆，在新相声的创作、演出方面"功勋卓著"，间或上一、两段传统节目的时候也是甚之又甚。姜昆的传统相声说的非常少，拿《金刚腿》来说吧，老版本的是刘宝瑞、郭全宝、马季表演的。观众听过的很少，大概九几年的时候，他和唐杰忠、大山把它重新演绎，搬上舞台，节奏比老版本的快，喜剧效果相对也好些。传统相声好几百段哪，他怎不选《开粥厂》哪？他怎不选《买挂票》哪？他怎不选《关公战秦琼》哪？姜昆聪明就在这儿哪，他懂得"藏拙"。

三、关于那天的那段《黄鹤楼》 说起那天的《黄鹤楼》，我能记起来的不多，根本没有用心去记，用一句话来概括：就是槽透了！时间上缩水，掐头去尾不说当间儿，截取他们认为有包袱的地方儿，"张飞闯帐"哇呀呀……还有就是加了一些什么"边贸谈判"、国际上的什么什么事儿，新名词。有好多我都想不起来了。一点喜剧效果没有，"一泥到底"，间或有一点掌声，我想也是导演安排的。简直……唉，不说也罢。那位说了，你说得太严重了吧？一段相声，至于吗？至于，太至于了！《黄鹤楼》是什么？马老的代表作，传统相声中难以企及的经典！洋人能随便说吗？你要说也可以，一字一句的学，一板一眼的说，决不可以随便的删减！能不能学出马老"原汁原味"那是你的水平问题，随意的肢解、删改那是你对传统相声的态度问题！再说你对这里边的事弄懂了吗？你就说？这里边的"我"--"叫官儿"，并非一点都不懂，而是似懂非懂，懂一点儿而愣充全懂，搁哪儿都成的"老票友"，听见了吧？"老票友"！你像吗？你？再者说了，这个段子可以说是好多老艺人心血的结晶，千锤百炼！光拣有包袱的地方说，没有前边不露声色的铺垫，后边的包袱也响不了。说得太多了，但愿大山能吸取这次的教训，对于传统相声，首先是继承，然后才是创新！这还没怎么着哪，就想创新，太早了点吧！

本贴由大宝于2001年2月25日00:19:28在〖中国相声艺术论坛〗发表.

为大宝鼓掌！

我虽然无缘看到大山的洋相《黄鹤楼》，但我在他的网站上听过。的确哪也不是哪儿，你的洋人说什么样的相声的观点真的很是同意。我听洋人的talkshow, 真的是一点感觉也没有，除了一些政治玩笑能有共鸣，有一次在费城听一个著名的talkshow演员的表演，竟然已睡着了告终。

外国人的幽默我门不懂，我们的幽默外国人更难摸门儿，还是各守各道儿吧。 原来有个爱跟你做对的海外天子，就是现在的哏儿。

本贴由哏儿于2001年2月27日03:21:40在〖中国相声艺术论坛〗发表.

也说说姜昆

我听的姜昆的第一个传统节目是"打灯谜"，八十年代初和李文华合说。中央人民广播电台和江苏人民广播电台都播过，我这个外行听起来感觉不错，和侯宝林老先生的段子各有千秋，在对四味中草药的处理上姜李还略胜一筹。不知为什么昆朋网不拿出来放一放，这也可以堵一堵说姜氏不会说传统相声的人的嘴。这一段不知大宝有无映象？ 姜昆作为一个相声演员，他对相声的贡献是继马季之后最大的，这一点侯耀文不要不服，群众的眼睛是雪亮的。但姜昆作为说唱团团长和曲协副主席，在为师带徒方面，在发现人才和培养人才上，如果用高标准去严要求的话，就说不过去了。不知大宝同意这个观点吗？ 以前有一段评话报天气预报不知是不是邹德江说的，他到底是相声演员还是评话演员？我看过他的小品，这人应是个可造就之才，可惜年龄大了。

那年和刘惠一起得一等奖的业余演员，后来我记得和刘一起也被姜昆招进说唱团，不知后来干什么了。刘惠我怎么看怎么象马志纯。那个李立山很有赵佩茹的劲头，可为什么近几年老不得志？捧哏的非的要象冯巩那样才行，所以魏兰柱后来也逗起哏来了。

本贴由马车于2001年2月26日03:06:47在〖中国相声艺术论坛〗发表.

老调重弹--再论相声演员的创作能力 --兼答马车先生

上回咱们说到姜昆表演的传统相声，极少，除了《金刚腿》，当然也包括《打灯谜》等等。那段《打灯谜》学的是侯宝林的路子，也是他所能学的、适合他的为数不多的段子之一。象《戏剧与方言》、《改行》、《戏剧杂谈》等，就不适合他，没有一定的戏曲的功底，学起来也不像。马三立的段子他就更不敢"比划"了，但他学。马老在一篇文章中谈到姜昆和李文华时常到天津探望他，并请教一些老包袱的使法。姜昆近几年的相声语言有了明显的变化，就是我们常说的"半截子话"的运用，"话到嘴边留半句"，我以为就是受了马老的影响。在语言学上管这种现象叫做什么来着？"模糊的语言"或者叫"语言的模糊"好像是。有讲儿，从刚开始学艺时的"模糊"（低层次的）到"清晰"（字正腔圆音不倒）再回到"模糊"（高层次的）这是一种质的飞跃！否定之否定。和日本一个围棋大师讲的"没谱儿"到"有谱儿"再回到"没谱儿"是一个道理。

说起姜昆对相声的贡献，无疑是巨大的。这一点无需论述，大家伙有目共睹。说多了有歌功颂德之嫌。您还提道为什么有的相声演员刚开始一亮相的时候不错，后来就不行了。（不得志）。像邹德江、刘惠、李立山……等，还包括李建华、刘洪沂等等，其实他们几位作为相声演员的条件都不错。也有一定的幽默感。但现在的相声演员拚的是什么？就是作品，就是创作能力。"有枪没弹"靠别人"喂食儿"，成不了气候！这个观点我在前几张贴子中曾反复论证过，有些老生常谈。但事实就是这样，现实就是这么残酷。就拿目前正走红的刘俊杰来说吧，据他自己说，他72年就到了天津曲艺团，当时马三立、郭荣启、常宝霆、苏文茂都在团里边，谁上什么新节目，人领导有安排。至于怎么"安排"，他没明说，我想不外乎就是"论资排辈"吧？（瞎猜的）以他的资历，什么时候论得到他？（这种现象也说明专业作家少，演员们都在等米下锅）后来他尝试自己写作品，一段《找毛病》蜚声曲坛！《话说天津卫》、《戏迷》等，都不错。这不就出来了吗？还有李金斗，他用了相当多的篇幅详细描述了《武松打虎》的获奖经过。那是费了"姥姥劲"才争取来的。牛群当初为什么那么"牛"？连续换了两个捧哏搭档？就是因为他能写，时不时的有新作品出来。他作为相声演员的自身条件来说真的不是很好。只能说勉强凑合。冯巩就不一样了，他是既能说，又能写，身为一个捧哏演员，能红到这个份儿上，从古至今，能有几个？您说是不是？ 还是马季的那句话，一个演员如果光能说，不能写；就好比战场上的战士广有枪没有子弹……有枪没弹，那滋味儿……多难受啊！

本贴由大宝于2001年2月27日23:53:13在〖中国相声艺术论坛〗发表.