茅威涛：武汉戏迷相当懂戏

越剧《梁山伯与祝英台》今晚武汉剧院开演

对武汉戏迷来说，如今的越剧界，没有哪个名字比茅威涛更响亮，也没有哪个身影比她在舞台上更挥洒自如，她就是越剧世界里的超级偶像。今晚起至周四，茅威涛带领她的团队将在武汉剧院演出《梁山伯与祝英台》，周末与周日还将演出《陆游与唐琬》。昨日，为演出抵汉的茅威涛，没有舞台上的华衣锦服，只有一派亲切。话题与演出相关，也与一个艺术家取得一些成就后，外界必将提出的要求，如戏曲的创新与发展相关。承受关注多年，无论传承还是创新，茅威涛都交出满意答卷，作为真正适用“扎根越剧”这一表述的艺术家，假以时日，甚至可以大师称之。

如何“化蝶”，导演思考了10年

长江商报：这些年，您多次来汉，像走亲戚，说明武汉戏迷还算懂戏？

茅威涛：“小百花”和我都曾来汉多次，1995年演《西厢记》，1998年《孔乙己》全国巡演，武汉是演出效果最好的城市之一。前两年，团里新生代来演过两次《春琴传》，今春我和陈辉玲来演过《陆游与唐琬》的一折。武汉确可称拥有成熟的越剧演出市场，戏迷也相当懂戏。

长江商报：您这次演出的《梁祝》，据说有诸多创新？

茅威涛：首先是在理念上。创作之初我们就确定要“规避颠覆，谨慎重述”。重述，就是用现代的舞台演绎方式呈现“梁祝”爱情的经典记忆。理念确定后才是技术上的。如剧本在原版基础上怎样剪裁调整，舞美如何呈现，表演以写实还是写意为中心，音乐怎样调整等。至于具体的，我想，进剧场观看的武汉观众更有发言权。

长江商报：据说扇子在《梁祝》中的巧妙应用堪称亮点？

茅威涛：《梁祝》从晋朝传下来，任何一个中国人都不会对它陌生。上世纪袁雪芬等创作的老版越剧《梁祝》有过非常经典的处理。我们在这一版本上做了剪裁和加工，如“三年同窗”原版里只是过场戏，我们改成一整场，给两人相爱做了更深厚的情感铺垫，令观众不会突兀。而很多剧种，包括影视、舞台剧演绎《梁祝》化蝶，都喜欢让主演穿起蝴蝶服装。新版《梁祝》没这么做，导演和我们都认为，“化蝶”是民间对这个爱情悲剧结局的浪漫化和理想化，戏走实了就会失去这份写意的美。“化蝶”如何处理，导演思考了10年，最后决定用戏里承载着“梁祝”爱情和命运的两把折扇取代满场的蝶衣。近百场演出证明，这样的处理非常有渲染效果。

老魏老魏我爱你，就像老鼠爱大米

长江商报：越剧很美，许多人很热爱它，而您这代越剧人也一直在为争取年轻受众努力？

茅威涛：这些年“小百花”致力于让受众更年轻化，2005年建立“爱越俱乐部”，现有数百会员，大多是高校学生，来看戏，他们甚至不愿错过走台。团里很多年轻演员都有粉丝团、贴吧等，这些时尚的网络阵地都是年轻戏迷为她们制作的。有次在上海，一批年轻人在剧场为我们的演员魏春芳——这次《梁祝》B组梁山伯扮演者，打出“老魏老魏我爱你，就像老鼠爱大米”的条幅，我挺开心，说明工作没白做。我相信，只要是和现代观众的接受方式和审美习惯相一致，就一定不会有太大接受障碍。不过，我们仍需更多年轻人走进剧场，感受体验剧场艺术。这是个庞大的工程。

长江商报：说到年轻受众，您似曾对白先勇《牡丹亭》有所感慨？认为白先勇的标记淡化了昆剧的标记。
茅威涛：要说青春版，《五女拜寿》才是鼻祖，既是原创戏也是年轻人来演。说到进高校，小百花做了13年进高校的活动，口号是“到一个城市进一所大学”。当然，现在是以点击率、收视率作导向的时代，台湾人经营理念更好，而大陆剧场在经营上多受体制约束。《牡丹亭》和赖声川的话剧，都有台湾人的标签，显得时尚。我欣赏赖导的艺术和经营理念，他们作品中涵盖的人文追求很好。但就技术而言，大陆导演更高明。我们需要有好的导向，需要第一个吃螃蟹的人，以打破标识。

长江商报：您的努力也使有评论称，您的存在超越越剧本身而成为引人注目的社会公众人物，您认可吗？
茅威涛：我曾有过很“矫枉过正”的阶段，希望用自己的标新立异吸引更多目光关注越剧。我想，如果我能称得上“引人注目的社会公众人物”，我希望这些“目”也都能更关注我和同仁们一直坚守的越剧事业。

越剧创新有两个底线不能变

长江商报：据了解小百花艺术中心正在建设，拥有一个剧场，对一个剧团或者一个剧种，意义非凡？

茅威涛：艺术中心凝聚了我和团里很多精力，建成后也会带来巨大回报。国外很多剧团都有自己的剧场，很多演出份额是在自己的剧场里，这对演出市场的规范和观众的培养，对文化品牌的打造和升华，都有重要意义。
长江商报：在您看来，戏曲创新的原则和底线是什么？

茅威涛：2006年越剧百年时，我曾说，越剧创新有两个底线，一个是“嵊州官话”不能变，一个是基本唱腔不能变，其它都可以尝试。就像当年京剧大师梅兰芳先生曾提出“移步不换形”的理念，在今天的环境里，是否可以做些“移步换形”的工作。我希望“小百花”呈现给观众的是一个综合的现代剧场艺术，里面可能包含着具有现代人文意义的文本，精美时尚的舞台，艺术家的精彩技艺，“旧中创新，新中有根”，我会顺着这条道路走下去。

长江商报：您女儿曾在浙江一档电视节目中，表现出戏剧天赋，您是否愿意她将来成为接班人？

茅威涛：我是个开明的母亲，只要女儿喜欢，我一定会全力支持。2006年的时候她还能演《梁祝》里的十八相送，她现在突然不喜欢了，不过她显现出了艺术细胞，又是女生，看样子我还有希望。

◆看点

祝英台就是个辣妹

对中国人都熟悉的《梁祝》故事，茅威涛及其团队选择这一题材的同时，也做出了极大创新，昨日，就这出戏她向本报读者阐述了四大看点。

A 文本上不颠覆

详解：祝英台放在今天就是个辣妹，她的性格正好和梁山伯互补。新版里除过求学、结拜、相会段落外，我们新加入“高山流水”等，都是在原版反封建的母体及原有框架上，梳理出新东西，解释为什么梁会爱上祝，为两人感情戏做了多处铺垫，如十八相送的戏改为对三年同窗的回忆。采用现代人叙述情感的方式，也是对文本的补充。

B舞台回归传统

详解：老版《梁祝》将中国戏曲说故事这点运用到极致。但我们这次的舞台上，看不到假山假石这样的背景，而回归到最传统的一桌一椅上。

C蝶而不见蝶

详解：相对过去，穿上蝴蝶图案的衣服扮蝴蝶，我们用扇子呈现意向。梁祝捕蝶时，将扇子不停“捕”和“放”，尽管满台没出现一只蝴蝶，但足以让观众心动，也就此表现出中国戏曲美学的写意，这点很让人骄傲。
D 背景音乐的回归

详解：国人都熟悉小提琴协奏曲《梁祝》，但很少知道原作者是受越剧启发而创作。这次，我们让它回归到越剧《梁祝》，让观众在欣赏中恍然大悟，哦，原来这段是表现抗婚。

◆花絮

茅老师是个潮人

黑T恤，白色帽子，外加手上的水晶和时尚手表，舞台下的茅威涛很潮很亲切，而当她谈起剧团规划等话题，则顿生气场。

潮看《越狱》和《欲望都市》

茅威涛不是一般的潮。昨日她自曝，常察觉落伍，担心对年轻人太陌生，于是常看大热的《越狱》和《欲望都市》等。她笑称：“我年轻时也学迈克尔·杰克逊、麦当娜跳舞，跳得还不错呢。”不过，前不久有人跳着钢管舞来考小百花剧团，还是把她给雷到了，“现在的年轻人总觉得一夜之间可以成为什么，实在很可怕”。

嘲排练场上听老公的

喜欢茅威涛的人，都喊她茅茅，昨日与她一起接受采访的董柯娣和洪瑛也不例外。当然，她们也常喊她茅团或才女，被她们称为才子的则是茅威涛丈夫郭晓男。提起丈夫，茅威涛赞不绝口，“郭导和小百花没行政关系，但他爱艺术和戏剧，为此放弃过很多次影视机会，我很欣慰”。至于大家都很关心的排练场上两人谁是老大，她自嘲说常为戏吵架，但最后还是“听导演的”。

另据了解，小百花剧团下月将在南京参加第31届国际戏剧节，今年下半年，该剧团还将主推3-5部青年演员的戏。（记者 王瑾）

（摘自 《长江商报》）