濮存昕：越剧有点草根性

我和茅威涛的渊源颇深，在14年前我们就认识了，至今相交甚深。这次到杭州担当司仪，也是友情客串，没有收取分文出场费。当然，除了司仪，既然来到研讨会的现场，必然还要从演员的角度谈谈越剧和《梁祝》。

我同意黄宗江老师的说法，对茅威涛非常欣赏。我是第二次看这个戏。我非常专注的看完。看小百花的是真的好看，悲欢离合，少男少女的角色真的好看。我觉得越剧不会消亡，再现代也不会。越剧有点草根性，有点民间的，它的词接近流行音乐，直指人心。我觉得越剧比京剧接近现代年轻的观众。

一个是新鲜感依旧，一个是看门道，看继承与发展，很多的舞台上的细节，我从心里上非常喜欢这个戏。才子佳人，这四个字，在我们的年龄，文化大革命是批判的，贬义词。看小百花的是真的好看，悲欢离合，少男少女的角色真的好看。我觉得越剧是真的不会消亡的。即使在现代的时候，越剧的美，我们杭州的媒体也给小百花出谋划策，“美”的产业。

地方剧种不同于京剧。越剧有点草根性，有点民间的，它的词接近人的心灵，诗那么质朴。我觉得可以直指年轻人。我觉得越剧比京剧接近现代年轻的观众。所以，我觉得小百花，这么多年来积累这么多的剧目，我觉得这个剧种很现代，还有就是挖掘传统、古典题材，中国历史的美的故事，特别是民间的，中国民族情感中的美轮美奂的那些情景。我觉得越剧发展真的快。世纪之末和世纪之初的活力、创作能力，我充满一种敬意。唱好听，越剧好听。

我后来还想，胡老师之后之外，还有谁能这么做越剧的曲呢？越剧剧种能够吸引观众，由于真的有观众喜爱的大的明星，茅威涛到了日臻成熟的完美的地步，我看《春琴传》，我说她们要后来居上。五四、文革，传统文化割断的很厉害。我到了45岁以后，我发现传统文化才是我声明中需要的，我读不懂的文言，我也试着读一读。时代造成的年轻人的生命状态，你那么好，我就要从旁边走，我不和你一个样。很多文化的发展是不可预测的，你不知道二十年后是什么样的形态。但是我觉得只要有影响，只要这种影响是积极的，小百花到了，包括她们的年龄，董柯娣的老生，真的是期望年轻人。

看画，一个是看意图的高下，一个是看技法。无知、有知、到自觉，我说我就是一个演员，茅威涛说心向往之。舞美，很有审美的一个戏。晓男说，有今天可以拓展发展的东西，我还有不满足，就是观众都知道怎么回事了，但是梁、祝是不知道，师母点破，才那么跑。我就觉得梁、祝一开始就在台上。连和师母都没有告别。那个心情，我是在期待着。如果先让群体上来，我就觉得有点。我们的文化形态不能接受同性恋，所以梁、祝之间应该具有异性幻想。梁山伯应该想，如果这个男孩子，他要是女的多好。而不是师母一告诉他，祝英台是女的，他就喜欢上了。这一点，如果‘破’的太早和不‘破’都有问题，都不符合观众的期待。这不该是以现实主义的逼真来表现，应该是现代主义意识来探究心灵的真理。而梁、祝之间的第一次摸手，第二次摸手，两次摸手也没有感觉。要知道古人不可能拥抱，摸手已经是最高级别。我是话剧演员，我从戏曲那里学习了许多东西，包括精神张扬的部分。”我觉得要是没有点夸张，就出不了台口。茅威涛的投入和真挚是夸张的，是美的。戏曲演员一定要懂得夸张，才能把美出来。

扇子升起来的时候，观众应该是流泪的。我在舞台上，我想精神张扬，这是我和戏曲学习，京剧、越剧、歌剧。要是没有点夸张，就出不了台口。茅威涛的投入和真挚是夸张的，是美的。我说戏曲演员一定要懂得夸张，才能把美出来。

濮存昕：

北京人民艺术剧院副院长