川剧、黄梅戏大师作客网易聊地方戏种保护

主持人：各位网友大家上午好。欢迎您做客网易新闻中心的“两会”访谈室。现在做客访谈室的嘉宾一位是全国人大代表，四川戏剧家协会副主席，四川省川剧院院长，川剧剧种的代表人物陈智林；一位是全国政协委员、国家一级演员黄梅戏大师黄新德。先请两位嘉宾跟大家打个招呼。

陈智林：网易的朋友大家好。我今天跟黄老师非常有缘，能够做客网易，我们会在这个环境里尽我们的所能和网友朋友谈心、交流。

黄新德：我是黄新德，首先说明一下，刚才主持人说我是大师，吓我一跳，现在大师泛滥，她也是跟我开玩笑的，实际上我就是一个还算称职的演员，在“两会”期间能和我的老朋友、我的老弟陈智林共同做客网易网站，感到很荣幸，希望大家关注我国的戏剧事业、戏剧困难和现状。

主持人：黄老师太客气了，地方戏是非物质文化遗产的重要组成部分，它的生存和发展也越来越受到关注，两位是我国戏剧界的知名人士也是著名表演艺术家，让两位来谈对戏剧的保护问题，我觉得是最恰当的选择。

主持人：之前跟两位的谈话，相信两位对我国戏剧发展的兴衰有很大的感受。对于我国戏剧的现状，我想请两位艺术家跟我们谈一下你们最直接的感受。

戏剧艺术发展遇到社会转型期 处于迷茫的阶段

陈智林：我就抛砖引玉吧。对戏剧发展到今天，我觉得有一个非常重要的环节，在某种程度上我们要饮水思源，知道戏剧发展到今天，是经过了几十年、上百年乃至千年的文化历史长河有优胜劣汰转型发展到今天的。所以对于戏剧的前景，戏剧发展的前途，我们从事这个专业的人和直接在一线跟所有了解我们、关心我们的人接触，在这方面来讲，我们没有太大担心。

陈智林：戏剧艺术发展到今天，就像19世纪欧洲社会转型时，当时他们也有一个迷茫的阶段，对于他们的地方文化、传统文化、民族文化，而且在某种程度上传统形成的所谓的禁锢的保守文化，在某种程度上他们在这个环境里以一种先进、时尚的方式来取代文化发展的纽带的转换。

陈智林：到今天为止，我觉得我们今天应该对戏剧文化有一个全新的认识。戏剧文化的元素是非常优秀的，我们如何利用这种优秀的元素，用现代的审美情调、审美观点，把它的优点加以张扬，在有的环境里，需要在美学的角度里进行调拨。所以我们在这个环境里，通过我们那么多年对戏剧发展的认识，对于戏剧发展的尝试，我们也在这方面进行了很多的努力，而且每一次努力的点点滴滴，在这个环境里只要是认真推出的作品，都会得到社会的公认，都会得到方方面面、实实在在的认可，所以我说在这个环境里，只要能给我们提供一个公平竞争的平台，我们在这个多元化文化发展的空间里肯定会立于不败之地。

黄新德：我补充一点。我同意他的话，地方戏之所以有它的生存空间，一方水土养一方人，现在不仅仅是在本地的地方戏养活自己了，还要走出去，甚至于走向海外，我觉得这是一个趋势，但现在是忧大于喜、苦多于乐。原因有多种，一个是社会的进步和变化，老百姓的选择多元，包括戏剧还需要和时代更加吻合，从业人员自身能力、观念、状态还有待提高。但总得来说，戏曲这么一个古老传统的民族艺术走到今天，顽强地生存了下来，必有它的生命力，如何让这个生命力健康、稳健、茁壮地前进，这就是当代领导者，包括从业人员乃至广大观众和网易的朋友们来共同关注的。

黄新德：之所以在这儿做客，是很希望和网友进行沟通，就某些具体问题进行探讨。也许我和智林从事的剧种不同、地域不同，甚至于我和智林的年龄也不同，性格大致相同，都属于“炮兵司令”一类的（笑），敢于说话，但说得不一定对。所以我希望借助这个平台敞开思想，无论对否都是收获。

主持人：我们今天的话题主要是关注地方戏的发展，关于地方戏的保护问题，说到戏剧保护，总觉得雷声大、雨点小，好象大家都在说保护问题，但在具体操作上，或者怎样采取具体措施保护他，这方面总是让人感觉比较没有头绪。不知道两位在这方面有没有什么切实的办法或措施？

陈智林：谈到保护，实际上准确来讲，我觉得除了感性上、理性上、环境上的支撑以外，真正的保护落在实处，需要一种非常实实在在的量化方式。这次我在人代会上的发言谈到了一点“加强基层农村文化基础设施的建设”。去年我们在四川演出了很多场次，接近300场演出，特别是我们到基层演出，我得到了一个最大的感受就是，现在在某种程度上，基础文化设施已经非常尴尬了，很多县、区基本没有剧场，没有基本的演出场地。在四川这个情况是这样，安徽我不知道是什么情况。

陈智林：还没有走到这个环节，就是走到县区，已经有很多县区没有剧场。这种公益性的文化事业基础设施已经不存在了，有的地方有剧场也是解放初期的，很多剧场都成为了危房，也不能满足演出的基本条件。反过来再说句实在话，一个最大的感受是，其实以前所有的农民自己在家，卖完蔬菜卖完米后到城里最大的消费就是喝上二两，之后到剧场看看戏。但现在这种场地都没有了，图书馆、文化馆也很多。当然现在农民富裕了，知识结构的要求更高了，需要能够让他们静下来坐下来的环境条件，但真正的基层农民，希望他们能有一个真正情感聚集地，找一个这样的场所释放一点他们的感情。但这种场所在很多地方已经不存在了。所以我觉得在建设社会主义新农村，建设精神领域、环境领域调配的情况下，应该给这个环境中多一点和谐的公益文化场地设施的建设。