二路演员也要看角

叶少兰：昆曲每年有1000万拨款

虽然叶少兰是京剧叶派小生创始人叶盛兰之子、首届梅花奖获得者、全国政协常委和各种荣誉头衔的拥有者，但他却更喜欢称自己是个京剧演员。他说：“只有这个头衔让我看到自己的责任。”
如前几次采访时一样，叶少兰从书房里拿出他根据记者的采访提纲整理出的“答案”，他说：“这么做对自己负责也是对戏曲负责，不应该在媒体面前信口开河。最近正忙着为‘两会’准备提案，就更不能马虎。”言谈中记者一再被这位京剧艺术家强调的从艺之德感动。“从艺要诚实”，“做艺先做人”，“有艺还要有德”，“做一个明白的演员，不要做一个糊涂的戏匠”，父亲和老一辈艺术家的教导谨记在他的心中。

正在准备政协提案

记者：（以下简称记）您是全国政协常委，全国政协会议马上就要召开了，您都准备了哪些提案？

叶少兰（以下简称叶）：每年两会，我们都会准备若干提案，主要提案都是围绕如何振兴我们中华民族文化，如何推进戏曲事业的发展。当然，我这几年的提案中也涉及了如何提高文明素质这个的问题。

记：您是要呼吁提高演员的文明素质？

叶：不只是演员。我前几年陆续提到我们媒体要宣传文明进步，特别是电视在黄金时段播放公益广告。这个提案得到了国家的重视。最近我看到不只是中央电视台，还有北京电视台，都在黄金时段播放了公益广告，这对青少年的影响是很大的。今年的具体提案我还在酝酿之中。我是文艺戏曲方面的委员，我的提案涉及的问题肯定和戏曲有关。

要尊重人才规律

记：您觉得目前的京剧、昆曲还存在哪些问题？

叶：人才和规律应该是京剧发展的命根子，如何研究打开京剧市场是当务之急，更是关键课题。我觉得现在这个问题还没弄清楚，这个问题必须用哲学的观点去看待利和弊。为什么市场现在还没有打开？这就得考虑人才和规律的问题。我所说的人才不光是表演人才，还包括编剧、导演、音乐、美术和管理人才等。现在我们必须保护这些人才，而不是简单地号召。要想调动人才的积极性，必须尊重京剧艺术的发展规律。这一点，绝不能轻视！

记：能具体说说这个规律吗？

叶：简单地说，京剧是有行当分工的，什么行当有什么样的基本功训练，走什么样的台步，用什么样的声腔，这就是规律。京剧是不受时空限制的，但又是有生活依据的。唱四句走一个圆场，观众就能相信他已经走了40里，《秋江》里演员就能在台上行船，表现出风浪；《三岔口》就可以在灯火通明的台上表现出伸手不见五指。可是现在很多新编戏把空间全限制死了，把台上摆得实实的、满满的。你想，一个摆着石头立体道具的舞台上，《秋江》的这条船还能划得动吗？演员走个圆场都没动地方，观众能相信他已经走几十里了吗？曾经有位老先生说过，有人问他舞台上为什么不摆点布景呀，他说布景都在演员身上呀。多么经典啊！这就是规律。还比如，京剧要从孩童时练起，成年后练腰腿功就来不及了，培养演员必须从孩子抓起，这都是不可颠覆的规律。

二路演员也要看角

记：时代不同了，您认为现在该怎样培养人才呢？

叶：我赞同普遍培养，但是必须得拔尖子。培养人才不能有你有我，人的条件是不一样的，要抓尖子，抓重点。你看现在的戏曲院团，全是主角、全是一级主演，可京剧是门综合艺术，除了头路，还得有好二路、好三路和好的龙套、武行。一出高质量的戏缺谁也不行。你看我们前辈创作出的戏，方方面面都是精品。电视里经常播放的《野猪林》、《群英会》、《借东风》，从头路到群众演员，包括群众演员的服装没有不精的地方。可是现在呢？一出戏除了主要演员，其他各行各路够水平的不多，这个问题我们应当反思。只有培养出各路人才的精英，才能创造出精品艺术。你看在京剧节上，或者有什么重要演出时，凡是比较完整的都有比较高的质量。二路也要看角，老艺术家中的好二路就是角。我父亲、袁世海先生、裘盛戎先生，这些艺术家也是从二路活演起的呀。而且有的艺术家一辈子是二路，一辈子是角。

主管部门应当做好后勤保障

记：您觉得这些问题应该谁来抓？

叶：我觉得是应该是管理者考虑的问题。你要是想让各行各路演员全都认真，这就需要有好的政策，在管理、贯彻时要研究大家的心理。要想打开市场，就必须研究如何调动人才的积极性。比如演员实践少的问题，特别是武戏演员实践少的问题，应该怎么解决，就要研究。武戏演员天天要练功，又没地方演出，你让他怎么会有积极性？武戏主要靠实践，就像搞体育的一样，必须天天练，但没有演出机会，练好了做什么用？另外，要在工资待遇上让演员没有后顾之忧。昆曲也罢，京剧也罢，都需要国家千方百计地扶持，让演员一门心思搞艺术。现在，有些院团的演员不得不考虑怎么为团里创收，怎么能额外挣点钱贴补家用。演员们各显神通，但不是比艺术，而是比看谁能拉来赞助。我觉得这和艺术建设、创作氛围差距太大了，这使的是两股劲儿。所以，就该由领导来操心后勤保障这些事，演员只管搞艺术。经营问题、资金问题，团里的领导要管，主管部门更要管。

人才流失到可怕的地步

记：您近年来做了不少调研，现在京昆人才的流失很严重吗？

叶：很严重。一个人才国家要培养８年呀，可现在却在大量流失，我很焦虑。上海培养了55名昆曲学员，现在只剩下十几名了。我们去某省调研，他们的年经济投入是3000个亿，可这个省的京剧团连工资带业务创作，每年人均才5000多元，也就是说，每个人每月平均才400多元，难道一个年投入3000个亿的省还养活不了一个代表着中华民族艺术的剧团吗？这个团因为实在周转不了，最后只得把演出场地卖了。其实这个团有很多人才，而且有着很辉煌的历史，他们的传统戏和现代戏都演得很好。这样的团不应该存在吗？我们的昆曲现在全国只有六团一所，这么伟大的艺术，被联合国首批确定为人类口头非物质遗产，现在全部从业人员才600多人，而且大多数人收入偏低，这种流失的速度是不是太快了？太可怕了！在这种待遇下又怎么能制止人才流失？

国家将每年给昆曲拨款1000万

记：昆曲在被联合国教科文组织列为“人类口头和非物质遗产”后，有什么变化吗？

叶：这几年，我们京昆研究室一直在对昆曲做很深入的调查研究，在全国进行了访问、考察、座谈以及完成整理出版昆曲曲谱的工作。国家领导人对于昆曲的保护挖掘和对于京剧的保护都给予了支持。我们曾呼吁国家拨款3000万元扶持昆曲，可是国家最后决定从2005年至2009年，由中央财政每年拨款1000万元作为抢救、保护和扶持昆曲的专项资金。我们现在就是要促使这个计划落实和实施。

记：这项资金什么时候能拨出？

叶：现在国家已经有了这个政策，具体什么时候实施、如何运作，我们还不清楚。但是我们要做的是协助国家推进、办好这件事，让钱用到点子上。我希望我们的昆曲院团有了这样的扶持后，能更加努力，为昆曲的继承发展切实做出些成绩。

动机和效果要统一

记：您个人对京昆的继承发展有什么建议吗？

叶：动机和效果要统一。针对京剧昆曲的问题，你们记者也采访过不少人，大家都有好的想法，大家都为这事着急，但是做任何一件事都要调查研究，要看有没有市场。现在我们在经费困难的时候，更要认真思索，不断总结经验。我觉得现在考虑市场不要人云亦云，不要攀比。每个团都要研究自己的优势是什么，不要看别人大制作我们也大制作。要非常客观地看自己，不能放弃自己的优势。

记：您能举例说明这个问题吗？

叶：比如我在美国访问讲学时，我的愿望是介绍中国戏曲，介绍中国的优秀民族文化，让它被美国人民认识和接受。但我必须要调查研究美国人对于中国文化了解多少？中国的历史、文化、戏曲从何谈起才能达到最好的效果。我的步骤就是先对翻译讲，再对配备给我的助手和各方面专家、学术管理者讲；他们都听懂了，再给观众讲。因为如果翻译都不懂，只是鹦鹉学舌，我说什么他学什么，效果肯定不好，何况英语词汇跟我们汉语词汇有着很大的差别，有的词是有多重含义的，他没懂，翻译过去的意思也许完全是两样。一开始我就在想，怎么这么好的效果，下面观众都无动于衷呢？后来我发现，翻译把我的意思搞错了。所以我强调，必须先让翻译明白了，他才能配合你。再比如说，粤菜火了、川菜热了、本邦菜流行了、满街都是“麻小”鸭脖子了，所以全聚德要发展热门炒菜了，卖“麻小”不卖烤鸭了，这样全聚德还能有市场吗？全聚德三个字就是烤鸭，即便现在有了其他烤鸭店，但人家就认全聚德，这就是优势和品牌。京昆的优势和品牌就是京昆本身，不是其他热门流行的东西。为了打开市场，放弃了纯正的京昆，去搞热门流行的，结果会没抢到别人的市场，把原来的市场也丢光了。（记者 唐雪薇）

（摘自 《北京娱乐信报》）